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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 05.09.2008, 15:41 
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Doch Äpfel kann man mit null hochnehmen, nämlich in dem man sie gar nicht hochnimmt. Aber vllt ist da wieder ein Definitionsfehler meinerseits: Null ist eben doch eine mathematische Zahl und lässt sich nicht mit dem Wort "nicht, nein" übersetzen.

Ansonsten hast du natürlich Recht, was das mit der Brücke etc. angeht.

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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 05.09.2008, 15:42 
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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 05.09.2008, 15:44 
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Prof. Dr. Knall hat geschrieben:
@ SuSonja (1. Beitrag): Ja, finde ich auch. Fachdiskussionen über Kuben oder so was hingegen interessieren mich nicht so, vielmehr der philosophische Aspekt an Mathe.

Übrigens gab es mal eine Forschungsreihe, die bewies, dass Kleinkinder plusrechnen können. Man legte eine Nuss auf ein Brett, und noch mal eine dazu, machte einen Vorhang davor und ließ heimlich eine verschwinden. Dann machte man den Vorhang wieder auf. Das Kleinkind klatschte verwundert in die Hände und starrte drauf. Ließ man keine verschwinden und die Gleichung stimmte, wandte es sich schnell ab.


Und etwas ältere Kinder können durchaus auch noch mehr rechnen, solange sie nur die Finger benutzen dürfen.

Trotzdem finde ich den Versuch mit den Kleinkindern sehr interessant. Und ich glaube auch dass zum Beispiel Enten zählen können und wenn es nur 1,2 und viele ist.

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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 05.09.2008, 15:46 
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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 05.09.2008, 15:46 
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SuSonja hat geschrieben:
Doch Äpfel kann man mit null hochnehmen, nämlich in dem man sie gar nicht hochnimmt. Aber vllt ist da wieder ein Definitionsfehler meinerseits: Null ist eben doch eine mathematische Zahl und lässt sich nicht mit dem Wort "nicht, nein" übersetzen.


Ja genau, das ist der Knackpunkt.
Es ist - rein logisch gesehen - ein Unterschied, ob man "Äpfel nicht hochnimmt" oder "Äpfel mit Null hochnimmt". Beim ersten führt man die Operation einfach gar nicht aus, während man beim zweiten durchaus etwas tut, und dabei das mathematische Objekt der "Null" verwendet.


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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 05.09.2008, 15:48 
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Prof. Dr. Knall hat geschrieben:
Ja, Enten können zählen, wie Untersuchungen ergeben haben, und zwar 1, 2, 3 und viele. Da sie aber mehr Küken als 3 haben, kann es schon sein, dass eines unbemerkt verloren geht...

Sehr interesannt, wirklich. Vllt können Tiere die intellegenter sind als Enten sogar noch mehr zählen, Delphine zum Beispiel.

Diese Mathematikunterhaltung hat mir heute sehr viel Spass gemacht!

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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 05.09.2008, 15:48 
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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 05.09.2008, 15:49 
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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 05.09.2008, 15:49 
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Prof. Dr. Knall hat geschrieben:
@ Lindenschurz: Ja, genau. Und wenn ich zu Dir sagen würde (tue ich aber nicht) "Du bist eine Null" und das stimmen würde, dann wärst Du zwar eine Null, aber nicht nichts :grin: .


Richtig. Für Leute, die denken, dass sie nichts sind, wäre das also sogar ein Kompliment. Sie sind ja immerhin was. :yawinkle:


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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 05.09.2008, 15:50 
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Lindenschurz hat geschrieben:
SuSonja hat geschrieben:
Doch Äpfel kann man mit null hochnehmen, nämlich in dem man sie gar nicht hochnimmt. Aber vllt ist da wieder ein Definitionsfehler meinerseits: Null ist eben doch eine mathematische Zahl und lässt sich nicht mit dem Wort "nicht, nein" übersetzen.


Ja genau, das ist der Knackpunkt.
Es ist - rein logisch gesehen - ein Unterschied, ob man "Äpfel nicht hochnimmt" oder "Äpfel mit Null hochnimmt". Beim ersten führt man die Operation einfach gar nicht aus, während man beim zweiten durchaus etwas tut, und dabei das mathematische Objekt der "Null" verwendet.


Ja, da hatte ich wohl ein Denkfehler. Dann kommt mir die Null aber irgendwie noch konfuser vor.

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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 05.09.2008, 16:07 
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Beim "hochnehmen mit 0" muß man den Grenzübergang betrachten, dann wird alles ganz einfach:

\lim_{x \rightarrow 0} a^x = 1 für alle reelle a.

Wie's mit komplexen a ist, weiß ich im Moment nicht...

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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 05.09.2008, 16:25 
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Lindenschurz was machst du eigentlich beruflich? Ich meine irgedwas mit Mathe?

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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
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SuSonja hat geschrieben:
Lindenschurz was machst du eigentlich beruflich? Ich meine irgedwas mit Mathe?


Noch studiere ich. Informatik mit Nebenfach Mathe. :yawinkle:


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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 05.09.2008, 19:39 
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Ich habe Wirtschaftsinformatik studiert. Aber man merkt dir die Freude an der Mathematik an!

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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 06.09.2008, 00:10 
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Prof. Dr. Knall hat geschrieben:
Interessant: Jede Zahl hoch 1 ergibt 0.

Unsinn.

Es gilt x hoch 1 = x

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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 06.09.2008, 10:10 
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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 06.09.2008, 18:11 
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Prof. Dr. Knall hat geschrieben:
Northstar hat geschrieben:
Prof. Dr. Knall hat geschrieben:
Interessant: Jede Zahl hoch 1 ergibt 0.

Unsinn.

Es gilt x hoch 1 = x


Ich meinte es umgekehrt: Jede Zahl hoch 0 ergibt 1.

Und was gibt 0 hoch 0, da 0 hoch irgendwas doch immer 0 ist?


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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 06.09.2008, 18:44 
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 Betreff des Beitrags: Re: Mathematik
BeitragVerfasst: 07.09.2008, 00:22 
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Prof. Dr. Knall hat geschrieben:
0 ist die Ausnahme. 0 hoch 0 ist 0.

Falsch.

Es gibt hier tatsächlich zwei sich widersprechende Regeln.

Die Herleitung des Ergebnisses ist etwas komplizierter, aber das korrekte Resultat von 0 hoch 0 ist 1.

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