Folge 1183: "Erkenntnisse?"

Ich habe mal einen interressanten Spruch gehört:

der Betrogene ist zuerst gegangen

damit möchte ich nicht alle Betrogene zum Bösewicht erklären. bestimmt nicht... aber in einigen Fällen und so sehe ich das auch bei Nina und Klaus, haben sich beide Partner aufeinander ausgeruht, haben sich nicht mehr umgarnt, verführt etc. Das hätte auch Nina merken müssen. Ein Partner geht nicht einfach so fremd.... er geht fremd weil ihm was fehlt und bei Nina hat Klaus eindeutig die Sexualität, die Spannung, die Erotik, die Leidenschaft gefehlt. Liebe kommt nicht einfach und geht auch nicht einfach. Wir können sie einfach tun und aktiv werden...das haben in meinem Augen weder Klaus noch Nina gemacht.

Dass Nastja sehr berechend war, das Kind nutzte um sich an Klaus heranzumachen, sich selber erniedrigt und abhängig von Klaus machen lassen, wissen wir alle.

Natürlich hat Nina das nicht verdient... wenn der Mann fremdooppst und dann noch mit einer Frau die einem auch wichtig ist, ist das grausam. Und auch Nastja hat eine schlimme Vergangenheit. Trotzdem kann man Klaus nicht die alleinige Schuld daran geben. Er hatte vllt nicht ganz so eine schlimme Vergangenheit wie Nastja aber auch er hatte eine Vergangenheit, sein Vater hats ihm vorgelebt und seine Mutter hat ihn umgluckt, so dass er nie wirklich erwachsen werden konnte.

Wir sind alle fehlerhaft und letzendlich kann (es muss nicht sein) kann der Seitensprung durch Klaus sogar eine Bereicherung für Klaus und Nina sein, weil ihre Beziehung gefestigter sein kann und beide daraus lernen können.

Für Nastya ist es im Übrigen nicht gut wenn Klaus aus Mitleid bei ihr bleibt. Klar wird sie leiden wenn er sich letzendlich für Nina entscheiden würde... aber es ist ihre einzige Chance selbstständig und unabhägig zu werden. Single sein ist nicht immer toll.... aber es ist auch nicht die Hölle. Man kann sehr viel über sich selber erfahren.

Ich habe mal einen interressanten Spruch gehört:

der Betrogene ist zuerst gegangen

damit möchte ich nicht alle Betrogene zum Bösewicht erklären. bestimmt nicht... aber in einigen Fällen und so sehe ich das auch bei Nina und Klaus, haben sich beide Partner aufeinander ausgeruht, haben sich nicht mehr umgarnt, verführt etc. Das hätte auch Nina merken müssen. Ein Partner geht nicht einfach so fremd.... er geht fremd weil ihm was fehlt und bei Nina hat Klaus eindeutig die Sexualität, die Spannung, die Erotik, die Leidenschaft gefehlt. Liebe kommt nicht einfach und geht auch nicht einfach. Wir können sie einfach tun und aktiv werden...das haben in meinem Augen weder Klaus noch Nina gemacht.

Dass Nastja sehr berechend war, das Kind nutzte um sich an Klaus heranzumachen, sich selber erniedrigt und abhängig von Klaus machen lassen, wissen wir alle.

Natürlich hat Nina das nicht verdient... wenn der Mann fremdooppst und dann noch mit einer Frau die einem auch wichtig ist, ist das grausam. Und auch Nastja hat eine schlimme Vergangenheit. Trotzdem kann man Klaus nicht die alleinige Schuld daran geben. Er hatte vllt nicht ganz so eine schlimme Vergangenheit wie Nastja aber auch er hatte eine Vergangenheit, sein Vater hats ihm vorgelebt und seine Mutter hat ihn umgluckt, so dass er nie wirklich erwachsen werden konnte.

Wir sind alle fehlerhaft und letzendlich kann (es muss nicht sein) kann der Seitensprung durch Klaus sogar eine Bereicherung für Klaus und Nina sein, weil ihre Beziehung gefestigter sein kann und beide daraus lernen können.

Für Nastya ist es im Übrigen nicht gut wenn Klaus aus Mitleid bei ihr bleibt. Klar wird sie leiden wenn er sich letzendlich für Nina entscheiden würde... aber es ist ihre einzige Chance selbstständig und unabhägig zu werden. Single sein ist nicht immer toll.... aber es ist auch nicht die Hölle. Man kann sehr viel über sich selber erfahren.

Ein Bestandteil von wahrer Liebe ist Treue. Ohne Treue kein Vertrauen.
Dies hat nix mit moralischen Ansprüchen zu tun, sondern ist einfach so.
Ab einem gewissen Alter steht die Treue vor vorübergehender sexueller Geilheit.

Da muss man(n) sich unter der Kontrolle haben oder eben Single bleiben. Klaus ist keine 20 mehr.

Bei jedem Streit wird/würde der Seitensprung dem anderen Partner wieder vorgeworfen.
Würde Dich mal gerne in einer ähnlichen Situation wie Nina sehen.
Du hast aber krasse Ansichten...
Schönes Wochenende!

Ein indianisches Sprichwort lautet glaub ich: urteile über niemanden in dessen Mokassins du nicht wenigstens einige Meilen gelaufen bist.

kann man denn Nastya einen Vorwurf machen? Sie ist wirklich in Klaus verliebt.

Nastya ist nicht deshalb eine miese Schlampe, weil sie sich einen Ehemann geangelt hat, der Ehemann trägt die Verantwortung für das scheitern seiner Ehe. Nastya ist deshalb eine miese Schlampe, weil sie wissentlich die Ehe der Frau zerstörte, der sie ein Leben in Freiheit verdankt. Es war ja kein spontaner Ausrutscher, Nastya hat monatelang gezielt darauf hin gearbeitet!

kann man denn Nastya einen Vorwurf machen? Sie ist wirklich in Klaus verliebt.

Nastya ist nicht deshalb eine miese Schlampe, weil sie sich einen Ehemann geangelt hat, der Ehemann trägt die Verantwortung für das scheitern seiner Ehe. Nastya ist deshalb eine miese Schlampe, weil sie wissentlich die Ehe der Frau zerstörte, der sie ein Leben in Freiheit verdankt. Es war ja kein spontaner Ausrutscher, Nastya hat monatelang gezielt darauf hin gearbeitet!

Das unterschreib ich!!!

Nastya ist ein M......, mehr schreibe ich nicht. Ich habe etwas gegen Zensur, aber sie ist vor allem undankbar. Aber eben: wenn die Gefühle da sind, dann kann mich nichts mehr dagegen antun, das habe ich vergessen, tut mir leid.

...Ab einem gewissen Alter steht die Treue vor vorübergehender sexueller Geilheit.

Da muss man(n) sich unter der Kontrolle haben oder eben Single bleiben. Klaus ist keine 20 mehr...

...das ist aber eine gerüttelte Portion Moralin sauer, Jack the Dressler.

Ich frage Dich mal in aller Höflichkeit - welche Altersgrenze legst Du denn da nach Deinen Wertmaßstäben zugrunde...?°

wenn die Gefühle da sind, dann kann mich nichts mehr dagegen antun, .

Gegen die Gefühle nicht, aber wie man damit umgeht, das hat man selber in der Hand.

Wenn ich so überlege, wie oft ich mich schon verliebt habe......... wäre ich mit jedem davon ins Bett gehüpft - oh Gott, darüber mag ich gar nicht nachdenken. Wer Wert darauf legt, sich selber noch in die Augen sehen zu können, der beherrscht seine Triebe und setzt stattdessen gelegentlich den Verstand ein.

Mein Satz war ironisch geschrieben, wenn ein Mensch ein gewisses Alter (erwachsen) erreicht hat, kann er die Konsequenzen seines Handelns abschätzen und muss entscheiden. Das sehen aber nicht alle so, ich denke da an Schneidi, der nur immer in Gefühlen "denkt", oder eben nicht denkt sondern fühlt.

...in vielen Diskussionen, die ich zu Nastya-Klaus-Nina gelesen habe, kam der Focus über kurz oder lang immer wieder zur Schuldfrage - auch hier bei uns im Ehrlich-Forum.

Niemand ist bisher die Klärung der Schuldfrage gelungen und ich halte sie auch nicht für klärbar.

Man kann doch nicht allen Ernstes die Schuldfrage bemühen, wenn sich zwei Menschen ineinander verlieben. Das passiert eben nun mal immer wieder.

Eine ganz andere Frage ist es, wie die Beteiligten an der Lovestory mit der Situation umgehen.

Es geht nicht um Schuld, es geht um Verantwortung, für das was jemand macht oder eben verzichtet darauf zu machen. Und Schuld und Verantwortung sind zwei ganz verschiedene Wörter und Sachen. Man ist nicht schuld an etwas, was man macht, aber man ist verantwortlich. In verantwortlich ist das Wort Antwort, man muss Antwort geben können, warum man etwas gemacht hat oder nicht, und Antwort muss man nicht einem anderen sondern vor allem sich selber, dass man damit leben kann (ich danke meiner Deutschlehrerin Frau K. in Bruchsal, die mir so Deutsch gelehrt hat).

...Ab einem gewissen Alter steht die Treue vor vorübergehender sexueller Geilheit.

Da muss man(n) sich unter der Kontrolle haben oder eben Single bleiben. Klaus ist keine 20 mehr...

...das ist aber eine gerüttelte Portion Moralin sauer, Jack the Dressler.

Ich frage Dich mal in aller Höflichkeit - welche Altersgrenze legst Du denn da nach Deinen Wertmaßstäben zugrunde...?°

Hallo Schneidi,


nö, ich glaub’ ich habe mich da etwas falsch ausgedrückt…
Mein Begriff ‚Alter’ bezog sich eher auf den Grad der Verletzung bzw. dessen Folgen.
Auf dem Schulhof knutscht heute der Thomas mit der Sabine; Sabine teilte gestern per SMS dem Michael mit, dass nun Schluss sei.

Zum Alter:
Keine Altersgrenze.
Alter ist nur eine Zahl, die nichts mit dem charakterlichen Zustand bzw. der Verfassung des Seelenzustandes eines Menschen zu tun hat.

Moralische Maßstäbe schafft sich ein Mensch selber. So lange er nicht an die von der Gesellschaft erlassenen Gesetze verstößt interessiert mich nicht, was ein Mensch macht.
Somit interessieren mich (und haben mich niemals) moralische Aspekte/Verurteilungen gegenüber den sexuellen Aktivitäten anderer Menschen interessiert. Wenn zwei miteinender spontan das wollen, dann sollen sie es tun. Nur zu

Allerdings gibt es Dinge, die ich Verurteile.

Jawohl.

Warum?

Weil sich ein jeder Mensch Sicherheiten und Fundamente im Leben wünscht; meine Person mit einbezogen.
Bin ich Single: Gut, dann brauche ich nach niemanden zu fragen und kann machen was ich will.
Bin ich verheiratet, dann bin ich in einer ganz anderen Situation, die ich mir selbst ausgesucht habe(!) und von der ich einen Nutzen (gegenüber der Freiheit als Single) hatte, aber auch nun eine Verantwortung gegenüber einem Partner habe.

Nina lebt (fiktiv) nur einmal. Und wenn ich mit Nina eine Ehe eingehe, dann wächst über die Jahre eine Achtung (!) gegenüber diesem Menschen:
Dieser Mensch war da, als es mir dreckig ging; er war mir treu; er hat mich und meine engen Mitmenschen bereichert; ich habe von ihm gelernt; der Mensch Nina hat von mir gelernt; Nina war meine Stütze; mit Nina habe ich gestritten; mit Nina Kompromisse geführt…

Dieser dargestellte Klaus ist ein Waschlappen; erkläre mir in aller Höflichkeit doch mal, warum er nicht mit Nina Schluss gemacht, und erst dann mit Nastya eine Beziehung eingegenagen ist - wenn er denn, wie Du es beschreibst, 'so verliebt war'?
So hätte ich es nämlich gemacht. Oder habe ich jetzt zuviel Verstand?

Warum musste er erst Nina so verletzten?
Warum?
Klär' mich mal auf, Danke.

Wenn jetzt so eine Antwort kommt nach dem Muster:

'Ich bin unschuldig, weil ich verliebt war'...dann habe ich schon jetzt Deine Meinung verstanden.

Dann interpretiere ich Dich so: 'Ich bin neu verliebt und will dieses Gefühl genießen, sofort und ohne Rücksicht auf andere sowie sich diese dabei fühlen: Egal, ich bin völlig unschuldig, weil ich mich diesem Gefühl nicht widersetzen kann'.


Gruß

Eine kleine Anmerkung noch:

In jedem Dreiecksverhältnis steht, in meinem Augen, ein Mensch immer im Mittelpunkt, und das ist in diesem Fall der Klaus.

...in vielen Diskussionen, die ich zu Nastya-Klaus-Nina gelesen habe, kam der Focus über kurz oder lang immer wieder zur Schuldfrage - auch hier bei uns im Ehrlich-Forum.

Niemand ist bisher die Klärung der Schuldfrage gelungen und ich halte sie auch nicht für klärbar.

Man kann doch nicht allen Ernstes die Schuldfrage bemühen, wenn sich zwei Menschen ineinander verlieben. Das passiert eben nun mal immer wieder.

Eine ganz andere Frage ist es, wie die Beteiligten an der Lovestory mit der Situation umgehen.

Hey Schneidi, man muss aber, trotz tausenden von Gefühlen, auch vernünftig sein, mit dem Kopf nachzudenken.
By the Way: Ich glaube kaum das Klaus verliebt war, ich vermute eher, das sein Gefühl nicht aus seinem herz kam sondern zwischen seinen Beinen lag...

Jackthedressler´s Beitrag kann ich voll und ganz unterschreiben.

Eine sehr wichtige Frage aber an Dich noch, Schneidi:
Nastya wurde sehr lange von den verschiedensten Typen vergewaltigt, garantiert auch häufig ihne Gummi.
Klaus muss in seinem Alter doch mit Sicherheit wissen, wie man sich vor HIV und anderen miesen Geschlechtskrankheiten schützt, weshalb hat er das nicht getan? Wobei er doch nicht nur sich selbst gefährdet wenn er mit Nastya schläft sondern in der Zeit als er noch mit Nina zusammen war, auch Nina gefährdete. Und Nastya IST nun mal eine Person mit hohem Risiko auf irgendwelche Geshlechtskrankheiten.
Jetzt würde ich gerne mal wissen, ob Du da irgendeine "Unschuld" am Klaus siehst da Du ja schreibst das bei dem ganzen Seitensprung niemand was dafür kann.
Also jetzt mal ehrlich: Wenn man schon fremdgeht sollte man es bei einme Ausrutscher belassen und dabei unbedingt auf Verhütung achten weil ungeschützter Sex mit anderen in meinen Augen einen fast noch größeren Verrat und größeren Egoismus darstellt als Fremdgehen an sich.

...Cleo, Klaus hätte, gerade auch angesichts der vielen Informationen, die er in dem Interview von Nastya erfuhr, konsequent Verhütung per Kondom praktizieren müssen - da sind wir uns einig.

Ich musste bei den intimen Szenen zwischen Nastya und Klaus oft an Gabi und Benno zurück denken.

Es war ja festgestellt worden, dass Benno HIV-positiv war. Gabi schlief daraufhin eine lange Zeit nicht mit ihm und Benno litt sehr darunter. Eines Tages aber reichte Gabi Benno ein Kondom und die beiden hatten Sex miteinander.

Ich fand das eine rührende und zugleich sehr mutige Szene.

Ich sehe das so: solange beide ungebunden sind und das für beide Seiten ok ist, spricht rein gar nichts dagegen, Sex zu haben wann, wo und wem man will.
Bei der Sache gibt es allerdings für mich einige große ABER:

*1. ich denke, jeder kennt die Situation, dass man sich auf jemanden einlässt und dann feststellt, dass außer sexueller Faszination keine weiteren Gefühle vorhanden sind, während der andere sich verliebt hat. Das kann passieren und ist dann sehr traurig für den anderen, aber nicht zu ändern.
Dann muss man aber soviel Mumm besitzen, das gleich zu klären. Und trotz aller übersprudelnden Hormone vermeiden, dass es nochmal dazu kommt
> ich finde auch, Klaus ist kein pubertierender Junge mehr. Dass er einmal mit Nastya im Bett gelandet ist, ist nicht gut, aber verzeihlich. er wusste aber, dass Nastya sich in ihn verliebt hat, und hat sich trotzdem immer wieder auf sie eingelassen und ist sogar eine Beziehung mit ihr eingegangen, obwohl er sie nicht liebt

*2. Nastya ist seelisch krank. Ich weiß nicht, ob der Begriff Borderline in ihrem Zusammenhang je gefallen ist, aber das scheint für mich ziemlich eindeutig. Borderliner besitzen in der Regel keine emotionale Reife, sie sind nicht, oder nur sehr eingeschränkt. in der Lage, die emotionalen Konsequenzen ihres Handelns einzuschätzen. Das genau ist ja ein Hauptsymptom ihrer Krankheit.
> Klaus weiß davon. Wenn er sich mit dem Krankheitsbild nicht auskennt, hatte er lange genug Zeit, sich darüber zu informieren

*3. Speziell Borderliner haben ein großes Problem, in einer Beziehung ein gesundes Verhältnis zwischen emotionaler Nähe und Distanz herzustellen. Selbst einem gesunden, emotional stabilen Menschen dürfte es in Nastyas Situation schwer genug fallen, in solch einer Beziehung den Spagat von Nähe und Unabhäbhängigkeit zu bewältigen. Für Nastya ist das eine Aufgabe, mit der sie 100% überfordert ist.

Fazit meines Lehrvortrags: nicht Nastya ist die Schuldige, die Veratwortung trägt hier in meinen Augen eindeutig Klaus.

Hohes Gericht, verehrte Geschworene - ich danke für ihre Aufmerksamkeit

Fazit meines Lehrvortrags: nicht Nastya ist die Schuldige, die Veratwortung trägt hier in meinen Augen eindeutig Klaus.

Da sind wir ja mal ausnahmsweise einer Meinung!

Auch jemandem, der von Borderline usw. keine Ahnung hat, müssen doch die geritzten Arme auffallen. Und wirklich jeder weiß, daß das nicht normal ist.

-Zwischenruf-

OLLI

Unter der Startseite von T-Online wird über Willi Herren als EX-Star der Lindenstrasse berichtet...

Er macht angeblich einen 'Entzug am Ballermann' und wird von Jürgen Drews unterstützt.

Damit dürfte er wohl kaum noch mal [in absehbarer Zeit] in der Lindenstrasse auftauchen.

Traurig, traurig

...@Jack the Dressler...:

Merci° für Deine Erläuterungen in Deinem posting vom 07.08.2008 23:27 Uhr.

Ich hatte Deine Gedanken zum Thema "Alter" offenbar zunächst anders verstanden, als Du es gemeint hast.

...@Jack the Dressler...:

Merci° für Deine Erläuterungen in Deinem posting vom 07.08.2008 23:27 Uhr.

Ich hatte Deine Gedanken zum Thema "Alter" offenbar zunächst anders verstanden, als Du es gemeint hast.

Also Schneider, nun bleib mal ganz ruhig; ich bin älter als du, und so lange Keith Richards, Ron Wood und ich noch rumtoben, kannst du das -theoretisch- auch.

Das theoretisch gefällt mir.