Kinder blenden so was häufig komplett aus (mit allen nur möglichen psychosomatischen Beschwerden!) um psychisch zu überleben. Es ist ja nicht primär die Vergewaltigung, primär ist es ein Vertrauensbruch und die Zerstörung der sicheren Umgebung. Das Kind hat nur diese eine Möglichkeit um diese Sicherheit wieder herzustellen: Komplettes Verdrängen des Geschehenen.

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genau das ist die argumentation. man spricht einer dreißigjährigen ab, dass sie sich bislang nicht an den missbrauch als kind erinnern konnte. deshalb hält man eine verjährungsfrist von 15 jahren für ausreichend.

Was die konservative Erziehung im Kindergarten so mit Acht und Krach bei ihm noch so auf die Reihe brachte, wurde später dann von seinem 68er Lehrer in Grund und Boden gestampft; die nämlich behandelten alle Schüler gleich. Ein IQ80er wurde gleich behandelt wie ein IQ 130er. Und deshalb denkt Schneider ständig, er denkt...

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emz, Du schriebst allerdings:"eine Bekannte von mir wurde von ihrem Onkel sexuell bedrängt,da war sie Ende dreißig". Diese Aussage beinhaltet offensichtlich, dass die Dame zur Zeit der Belästigung Ende dreißig gewesen ist. Und darauf war mein Posting gemünzt.
Es ging ausdrücklich nicht um in der Kindheit erlebten Missbrauch, wie Du meinem Beitrag auch hättest entnehmen könne.

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"Ich bin vor Lebensfreude schon ganz benommen.."

Zitat EMZ:

beispielsweise wurde eine bekannte von mir von ihrem onkel sexuell bedrängt, da war sie ende dreißig. sie konnte sich erfolgreich wehren, aber sie erinnerte sich dadurch auch wieder nach und nach daran, von diesem onkel missbraucht worden zu sein. war aber verjährt.

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Ja, das hat emz geschrieben.
Vielleicht hat sie nicht ganz deutlich gemacht, dass sich ihre Bekannte daran erinerte - aufgrund des neuerlichen Übergriffs-, dass sie schon einmal zuvor von diesem Onkel (vielleicht im Kindesalter?) missbraucht wurde?

Das könnte sein, aber das ist jetzt meine assoziierende Interpretation des Beitrags. emz hat es nicht deutlich gemacht. In ihrer Syntax liest es sich so, dass die Bekannte in "hohem" Alter missbraucht wurde.
So what?

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"Ich bin vor Lebensfreude schon ganz benommen.."

Mein Posting bezog sich natürlich auf Opfer, denen die Tat durchaus bewusst ist. Konkret: Angenommen, Angelina wäre tatsächlich von Momo vergewaltigt worden, so wäre sie sich dessen bewusst und es hätte wohl auch ein schlimmes Trauma hervorrufen können. Keine Frage.
Aber trotzdem bin ich immer noch der Meinung, dass auch so eine "kleine" Sache wie es zwischen den beiden war, zu einem Trauma führen kann. Je nach dem wie sensibel die Person ist.

Anderes Beispiel: Eine Bekannte von mir hat mal von Weitem eine Schlägerei beobachtet und war so betroffen, dass sie tagelang geweint hat und krank geschrieben war.
Manche Menschen sind dagegen in eine Schlägerei selbst verwickelt und stecken es mit links weg.

Wenn ein Mensch sich richtig schlecht fühlt, dann ist das ernst zu nehmen, auch wenn es nur durch eine "Lappalie" kommt.

Dann hast du sie eben falsch verstanden, kommt ja mal vor. Ich habe durch die Unterscheidung zwischen "sexuell bedrängt" und "mißbraucht" schon verstanden, was sie meinte.

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Ich bin mir nicht sicher, ob man da von einem Trauma im Sinne der Psychiatrie reden kann. Deine Bekannte war vermutlich nicht so sehr von der Schlägerei selbst geschockt, sondern von der Erkenntnis, daß unser Zivilisation eben nur sehr dünnschichtig ist und es letztlich keine echte Sicherheit gibt.

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um es abzuschließen, so war es zu verstehen. erst durch den sexuellen übergriff in hohem alter kam die erinnerung an den sexuellen missbrauch in der kindheit wieder hoch.
es waren drei geschwister, die wegen schwerer erkrankung ihrer mutter über einige jahre hinweg immer wieder in der familie des onkels, der selbst keine kinder hat, untergebracht worden waren. der ältere bruder meiner bekannten, er war ebenfalls missbraucht worden, hatte es etwa mit 18 zur anzeige gebracht, stand aber völlig allein da, wurde auch von der familie unter druck gesetzt und hatte die anzeige wieder zurückgezogen. die jüngere schwester von ihr, auch sie wurde missbraucht, erinnert sich bis heute nicht.

emz, jetzt ist es klar.

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"Ich bin vor Lebensfreude schon ganz benommen.."

Das ist natürlich möglich. Trotz allem hat sie der Vorfall sehr belastet. Dinge dieser Art hängen sicher auch damit zusammen, wie viel Elend oder Probleme ein Mensch im Leben schon gesehen hat. Wenn jemand z.B. früh seine Eltern verliert und vielleicht noch dabei zusehen muss (Unfall o.ä.) ist dieser Mensch sicher nicht so leicht zu schocken wie jemand, der sehr behütet und glücklich aufwächst.

Viel zu spät mein Kurzkommentar zur Folge:

Grundsätzlich fand ich sie besser als die meisten hier. Kein Highlight, aber solide Unterhaltung. Zweitbeste Wertung. Vielleicht bin ich mit meinem schlichten Gemüt, das selten denkt und sich dem nie gemessen IQ damit angemessen gegenüber verhält auch leichter zufriedenzustellen.

Die Story- und sonstige Lines von Sandra & Angelanhang finde ich spannend und vor allem gut dargestellt. Bei der Selbsthilfegruppe hatte ich erst ein flaues Gefühl, durch die Bekenntnisse der beiden Mädels, die eine verkokst, die andere verkorkst, wurde das aber problemlos ins Positive gedreht. Nebenbei finde ich es durchaus akzeptabel, den Momo-Aus-Rasta als alleinigen Auslöser für Angelinas Krise zu belassen. Schon wieder ein Mißbrauchsvater wäre arg schubladig.

Das Ende der Ehrlichkeit war mir noch ein wenig zu undramatisch. Da hätte man noch mehr ins Sentimental steigen können. Aber alle HelgaschillerSzenen sind natürlich großes Pantoffelkino.

Auch den kritisierten Straßenmusiker fand ich einfach mit seiner Energie und Situationskomik enorm auflockernd. Dialoge mit Sarah sind immer etwas problematisch. Julia Stark ist bestimmt eine wunderbare Frau und spielt 460 mal besser schau als ich, reicht aber als Eigengewächs nicht an die anderen heran, so dass oft ein ungewollter Spannungsbruch entsteht. Auch eine Jäck macht das nicht weck.

Richtig hölzern fand ich nur die Cafeszene mit Lotti, einer meiner wenigen Überflüss-Figuren. Diesmal wurde meine Voreingenommenheit so richtig bestätigt.

Ach ja, und lasst die Sarah doch Aktendeckel beschriften. Wir waren doch alle mal jung und glaubten an die Gerechtigkeit.

Jetzt, da ich eure Beiträge über Angelina und ihr Trauma gelesen haben, werde ich meine Meinung wohl ein wenig ändern müssen.
Wahrscheinlich braucht es wirklich wenig, um aus der Bahn geworfen zu werden.

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Allerdings nur, wenn man sowieso schon etwas labil ist.
Ich hatte mich mal wegen meiner Nierengeschichte einem
"Selbsthilfeverein" angeschlossen, aber das hat mir rein garnichts
gebracht, weil ich selbst genug Kraft habe, mit der Sache fertig zu werden:
Der Starke ist am mächtigsten allein!
Habe diese Gruppe dann auch recht schnell wieder verlassen, weil es mich einfach gelangweilt hat, immer dieselben Erlebnisberichte auszudiskutieren...

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"Dass diese Frau in meinem Alter noch so gut aussieht..."
(Onkel Franz zu Helga über Isolde Pavarotti am 09.09.99)

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass den Betroffenen wirklich hilft, sich so einer Selbsthilfegruppe anzuschließen. Vielleicht könnte das bei Suchkranken noch was bringen, denn die können sich dann gegenseitig motivieren, durchzuhalten.

Aber bei einer Phobie, wie bei Angelina? Was soll das bringen? Was hat man davon, wenn man die schlimmen Geschichten der Anderen hört? Das läuft doch nur auf Mitleid und Selbstmitleid hinaus. Indem man die Anderen bedauert und bemitleidet, bedauert und bemitleidet man sich selbst. Aber man entwickelt sich nicht weiter. Angelina sollte ne Verhaltenstherapie machen. Da könnte sie lernen ihr Problem in den Griff zu bekommen.

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"Toleranz, mein Lieber. Bist doch auch sonst immer so ein Gutmensch."
(Hajo zu Hantz)

Ich halte eine solche Gruppe nur für gut, wenn das nur der Anfang ist, ich kann mir nämlich auch nicht so richtig vorstellen, dass das Vergewaltigungsopfern hilft. So als Anfang in eine Gruppe gehen, um zu lernen, darüber sprechen zu können, danach zum Psychologen. Oder so ähnlich...


Ja, der ist sowieso nur noch Edelkomparse. Wieso eigentlich? Ich kann mich gar nicht mehr erinnern, wie der früher drauf war, wie er in die Listra kam, was er für Geschichten hatte... nur noch das mit ihm und Carsten weiß ich noch.

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Mr. Clean gets rid of dirt and grime and grease in just a minute!

Rollenbiografie Peter Lottmann .

Viel Spaß bei der Lektüre.

Einer Bekannten von mir wurde eine Brust amputiert. Sie ging offen damit um, auch ihr Ehemann hatte keine Probleme damit. (Ich spreche hier nur von der Amputation, nicht von der Krebserkrankung.) Ihr Arzt riet ihr trotzdem, in eine Selbsthilfegruppe zu gehen. Sie war entsetzt und nur zweimal dort: Die Frauen dort konnten nicht verstehen, dass sie sich ihrem Mann noch nackt zeigt, er würde mit Sicherheit demnächst fremdgehen etc. Die Ehe hielt übrigens, bis die Frau 30 Jahre später starb und der Mann war danach ein gebrochender Mann.
Ich denke mal, dass es auch Selbsthilfegruppen gibt, die unterstützen; es sind ja immer unterschiedliche Menschen.

Wir haben die Folge noch nicht gesehen, weil wir nicht da waren. Aber dann morgen beim Frühstück