Folge 1313: Ole

Genau. Und du auch nicht!

Was mir im Übrigen noch auffiel, die Folge war zumindest mit meist sehr schöner Musik unterlegt.

*gröhl* *wieher* *gacker*

Hallo Schneidi° !

Mein Gedanke

...oder wie von Orkan. Der hatte das Auto ja auch nur "geliehen".

Hat er auch. Nicht, dass das irgendetwas an ihm besser machen würde, aber einen Diebstahl hat Orkan hier nicht begangen.

Er hatte niemals die Absicht, das Auto zu behalten oder Frau Bayer dauerhaft vorzuenthalten, sondern von Anfang an den Vorsatz, das Auto zurückzugeben. Es fehlte also an der Zueignungsabsicht, um ein Diebstahl zu sein.

Was Orkan da gemacht hat, ist hinsichtlich der Eigentumsverhältnisse lediglich eine Gebrauchsanmaßung, die grundsätzlich nicht strafbar ist und nur zivilrechtliche Konsequenzen haben kann, also Schadenersatz.

Strafbar hat er sich trotzdem gemacht, und zwar wegen unbefugten Gebrauchs eines Fahrzeugs und fahrens ohne Fahrerlaubnis. Darauf stehen bis zu drei Jahre bzw. ein Jahr Vollpension oder Geldstrafe. Nicht überraschend wäre außerdem eine längere Latte an Ordnungswidrigkeiten im Straßenverkehr während des Ausflugs.

Habe ich irgendwas vergessen, StefanM?

Ich sehe das anders. Ein Leihvertrag kommt nur mit beiderseitigen Einverständnis zustande. Er hat den Autoschlüssel gestohlen und ist dann ohne Frau Beyers Einverständnis gefahren.
Anders wäre es, wie in vielen Firmen üblich, der Schlüssel mit Papiere irgendwo deponiert wird und die Mitarbeiter die Genehmigung haben, bei Bedarf damit zu fahren.

Ich sehe das anders. Ein Leihvertrag kommt nur mit beiderseitigen Einverständnis zustande.

Wer hat denn gesagt, dass hier ein Leihvertrag bestanden hätte?

Er hat den Autoschlüssel gestohlen ...

Hat er nicht. Er hat ihn rechtswidrig an sich gebracht, aber nicht gestohlen, denn er wollte ihn von Anfang an samt Auto zurückgeben.

... und ist dann ohne Frau Beyers Einverständnis gefahren.

Was wie gesagt eine Straftat ist, aber kein Diebstahl.

Anders wäre es, wie in vielen Firmen üblich, der Schlüssel mit Papiere irgendwo deponiert wird und die Mitarbeiter die Genehmigung haben, bei Bedarf damit zu fahren.

Da wäre gar nichts anders, denn auch dann hätte Orkan keine Befugnis gehabt, Schlüssel und Auto einfach zu nehmen.

Unter Gebrauchsanmaßung ist eine Wegnahme zum vorübergehenden Gebrauch mit Rückgabeabsicht zu verstehen, bzw. eine Wegnahme ohne Zueignungsabsicht. Eine Ausnahme besteht bei Kraftfahrzeugen oder Fahrrädern, deren unbefugter Gebrauch ist gemäß § 248b StGB strafbar.

Eben.

Na, dann habt ihr's ja schön geklärt :-)

Ein Diebstahl ist es tatsächlich nicht, weil es an der "Zueignugsabsicht" gefehlt hat, also der Absicht, sich das Fahrzeug DAUERHAFT (wie eigenes Eigentum) zuzueignen (gilt auch für Hans und die 50.000,- DM).
Aber dafür gibts ja den Auffangtatbestand 248b StGB (übrigens nicht beim Hans-Fall).
ABER: Problematisch wärs geworden, wenn man Orkan vorher erwischt hätte. Welcher Richter hätte ihm geglaubt, dass er es wieder zurückgeben wollte?

Und: Er hätte übrigens sogar trotzdem wegen Diebstahl drankommen können. Klingt lächerlich, aber am verbrauchten Benzin hat er tatsächlich eine Zueignungsabsicht gehabt (darf man in ner Strafrechtsklausur bloß nie vergessen zu erwähnen )

Genau - der Sack soll mal das Benzin bezahlen !
Verschleiss der Reifen ist garantiert auch angesagt - der ist doch mit quietschenden Reifen losgebrettert.

Habe mir die Folge gestern noch im Stream angeschaut und sie hat mir gut gefallen!
Erstmal wieder das Lob an die Folgeneröffnung, ich fand sie echt spitze. Die Aufzählungen und gerade das Bewertungssystem sind echt klasse geworden :)

Am besten hat mir die Orkan-Geschichte gefallen. Ob Diebstahl oder nicht, er ist ja doch noch glimpflich davon gekommen. In dieser Folge hat man schon zu Beginn gemerkt, dass hinter Orkan etwas sehr Aggressives steckt (bei der Nummer mit Andrea hab ich ihm das noch nicht abgekauft), war jedenfalls cool zu sehen, wie Andy und Orkan sich angegiftet haben.

Und Spoilerer wissen ja schon, was da noch kommt... Ich frage mich immer noch, ob Andy dauerhaft blind bleiben wird und was dann mit Orkan gemacht wird.

Die Szene im Treppenhaus fand ich sogar ziemlich schnuckelig "Ich dachte, du redest nicht mehr mit mir"... hatte was. Der Cliffhanger kam sehr unerwartet und das erste Mal seit sehr langer Zeit hat das typische Düdeldüdeldüüüü echt gepasst! Der Spruch von Orkan war wirklich total daneben, nach dem ersten Kuss schon so ein Satz? Ne ne Junge, da musst du noch was lernen.

Aber wie es aussieht, zieht die Masche doch bei der Lea XD

@Schneidi: Dein Helga-Bashing finde ich total daneben. Man kann ja etwas gegen eine Rollenfigur haben, aber ihr immer für alles die Schuld geben, ist ja auch sehr an den Haaren herbei gezogen.
Was sollte Hans denn auch mit Lea anfangen? Die beiden waren nie wirklich dicke miteinander. Und ich glaube eher, dass das dann so ablaufen würde wie damals mit Klausi, dass Hans und Anna immer die Verständnisvollen mimen und ihr alles, wirklich alles durchgehen lassen würden. Und sich dann wundern, warum das Kind dies und jenes macht, da hilft das Anschreien danach auch nix mehr.

Übrigens fand ich das, was Helga sagte, auch falsch. ABER: In der Situation ist einfach alles falsch, was man seinem Kind sagt (Helga ist zwar die Oma, aber auch eine Mutter, daher ja das Omama <-- das fand ich übrigens immer sehr niedlich). Wie hätte sie reagieren sollen?
- Hausarrest: bringt ja nichts, wie man sieht.
- Schimpfen: ebenso.
- mit dem Kind ernsthaft reden: Lea würde nicht zuhören, es nicht verstehen und sowieso etwas anderes machen.
Erinnert mich gerade an eine Folge von What's up, Dad, in der der Familienvater seiner Tochter sagt, er möge ihren Freund. Kurz darauf hat sie ihn verlassen und sich einen echten Playa zugelegt... vielleicht würde das ja klappen? ^^

Den Leihmutterstrang finde ich immer noch daneben, aber heute gabs ja wenigstens ein paar witzige Szenen.
Naja und bei Tanja dachte ich auch sofort an Messi, aber ich befürchte, dass das alles zu schnell erzählt sein wird, bevor das überhaupt richtig losgeht.

Das einzige, was Helga tun kann, ist, mit dem Leachen mal zum Frauenarzt zu gehen, damit dieser ihr die Pille verschreibt; so bleibt ihr eine Abtreibung erspart (bzw. das mühsame Leben als alleinerziehende Mutter).

Lea und Orkan vor dem Sex:
Lea: Oma hat gesagt wir sollen Kondome benutzen.
Orkan: Alda, isch pass voll korrekt auf! Isch schwör!
Lea: okeh...

Das ist wahr.

Das einzige, was Helga tun kann, ist, mit dem Leachen mal zum Frauenarzt zu gehen, damit dieser ihr die Pille verschreibt; so bleibt ihr eine Abtreibung erspart (bzw. das mühsame Leben als alleinerziehende Mutter).

Lea und Orkan vor dem Sex:
Lea: Oma hat gesagt wir sollen Kondome benutzen.
Orkan: Alda, isch pass voll korrekt auf! Isch schwör!
Lea: okeh...

Gerade Lea sollte da besonders vorsichtig sein!

@Schneidi: Dein Helga-Bashing finde ich total daneben. Man kann ja etwas gegen eine Rollenfigur haben, aber ihr immer für alles die Schuld geben, ist ja auch sehr an den Haaren herbei gezogen.

Zustimmung. An Figuren, die man nicht leiden kann, grundsätzlich alles schlechtzureden, ist undifferenziert und damit einfach nur dämlich. Ist allerdings keine exklusive Spezialität von Schneidi. Genau so oft wird von anderen so mit Anna und Hans oder mit anderen Figuren verfahren.

Übrigens fand ich das, was Helga sagte, auch falsch. ABER: In der Situation ist einfach alles falsch, was man seinem Kind sagt ...

- mit dem Kind ernsthaft reden: Lea würde nicht zuhören, es nicht verstehen und sowieso etwas anderes machen.

Das sehe ich anders. Wenn man seinem Kind/Schützling von Anfang an durch eigenes Verhalten einen Grund gegeben hat, einen ernst zu nehmen und Urvertrauen zu haben, dann erreicht man es auch. Das heißt nicht, dass sich die schutzbefohlene Person zwangsläufig so verhält, wie man es sich wünscht. Aber sie wird dennoch ernst nehmen, was man ihr zu dem Thema gesagt hat.

Helgas Fehler besteht in der Annahme, sie könne Lea aktiv davor beschützen, schlechte Erfahrungen zu machen, notfalls durch Zwangsmaßnahmen.

Es hätte vielmehr bewirkt, Lea in einem Gespräch erst einmal zu vermitteln, dass ihr Wille und ihre Gefühle ernst genommen werden und sie in jedem Fall (im für eine 15-jährige angemessenen Rahmen) zu ihm gehen darf. Da man das nämlich - q.e.d. - sowieso nicht verhindern kann, kommt es gut an, offen damit umzugehen. Das Angebot, jederzeit zu ihr zu stehen, wenn mit Orkan was schief geht, wäre auch enorm hilfreich

Dann wäre Lea sehr wahrscheinlich bereit gewesen, sich Helgas Bedenken anzuhören, diese ebenfalls ernst zu nehmen und im Umgang mit Orkan wenigstens vorsichtig zu sein. Denn sie hätte dann die Chance gehabt zu erkennen, dass niemand ihr hier den Spaß verderben will, sondern echte Argumente im Raum stehen.

So weit die Theorie. Ob Helga in der Praxis die Voraussetzungen für ein solches Gespräch in den Jahren zuvor geschaffen hat, ist eine andere Frage.

So weit die Theorie. Ob Helga in der Praxis die Voraussetzungen für ein solches Gespräch in den Jahren zuvor geschaffen hat, ist eine andere Frage.

Das bezweifle ich auch :/ Daher meinte ich, dass gutes Zureden auch nichts bringen würde. Erstens weil Helga schon immer, so wie du beschrieben hast, so mit ihr geredet hat und zweitens weil Lea auch in einem schwierigen Alter ist und viele Argumente einfach nicht ziehen würden.
Wenn Helga mit Lea reden möchte, blockt sie doch sofort ab. Es wäre vielleicht hilfreich, Orkan mal einzuladen, aber ob das Helgas Bild von ihm ändern würde? Dann wäre die Pille vielleicht eher ein Anfang.

Eigentlich könnten wir uns ewig darüber unterhalten, in der Praxis würde doch eh nix bringen - schon gerade, weil es die Lindenstraße ist

Ein Diebstahl ist es tatsächlich nicht, weil es an der "Zueignugsabsicht" gefehlt hat, also der Absicht, sich das Fahrzeug DAUERHAFT (wie eigenes Eigentum) zuzueignen (gilt auch für Hans und die 50.000,- DM).

Ich hoffe sehr, dass sich kein Unbekannter mein Auto o. ä. "ausleiht", ohne mich zu fragen. Adieu, gesunder Menschenverstand!

[Columbus]

Edit.

Zuletzt geändert von Columbus am 01.02.2011, 16:06, insgesamt 1-mal geändert.

Es wäre vielleicht hilfreich, Orkan mal einzuladen, ...

Theoretisch ja. Praktisch:

Helga: "Orkan, wollen sie nicht morgen einmal mit uns zu Abend essen? Ich mache Schweinebraten und Speckknödel. Lea mag das sehr gern."

Ein anderes Bild würde Helga von Orkan dann wohl kaum bekommen, da sie mit ihrer Einschätzung seiner Person ja bereits goldrichtig liegt.

Von seinem sehr selektiven Umgang mit Rechtsnormen mal abgesehen hat er es ja bei der ersten Begegnung mit Helga schon nicht gebacken bekommen, sich selbst mal vorzustellen. Dann hätte er erfahren, dass Helga auch einen Namen hat und hätte sie nicht so pseudokokett "Leas Großmutter" nennen müssen.

@Siri & Columbus
Selbst wenn es kein Diebstahl ist, ist es ja dennoch strafbar. Die zivilrechtlichen Ansprüche bleiben ebenfalls unbeschadet. Es ist also alles im Sinne verbreiteter moralischer Normen geregelt. Wo fehlt es Euch also hier an "gesundem Menschenverstand"?

@ Schiller:
Es ist in der Sache ja völlig richtig. Das eine ist Diebstahl, das andere ist Gebrauchsanmaßung, hier: Unbefugter Gebrauch eines Kraftfahrzeuges, und es ist auch strafbar. Ich wollte ja auch nur zum Ausdruck bringen, dass es zwischen "Stehlen" und "Leihen" einen Unterschied gibt, und der liegt in der Zueignungsabsicht.
Ich meine nur: Der juristisch nicht vorgebildete Laie versteht das oft nicht, der sieht das, was Orkan gemacht hat, als "Stehlen" an. Besonders, wenn man als Autoeigner selbst betroffen ist.