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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 1429: "Sexy and Beautiful"
BeitragVerfasst: 14.05.2013, 15:25 
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Elisabeth11 hat geschrieben:
Turrican4D hat geschrieben:
Elisabeth11 hat geschrieben:
natürlich ist jeder selbst seines Glückes Schmied
Nein.



WER dann?



Naja, so wirklich gut leiden kann ich diesen Spruch auch nicht.
Meiner Ansicht nach ist viel Wahres dran, aber so einige Faktoren in meinem Leben kann ich nicht selbst beeinflussen und die tragen meist einen großen Anteil an meinem Lebensglück.

Zum Beispiel, in welches Milieu ich hinein geboren werde, ob man sich die Mühe macht, meine Fähigkeiten zu erkennen und dementsprechend zu fördern, wie gesund und dementsprechend belastbar ich bin, Attraktivität, usw.

Mein Lieblingsbeispiel dafür ist Maria Furtwängler. Superattraktiv, intelligent, vielseitig und das liegt bestimmt nicht nur an ihrem Fleiß, sondern an dem, was sie vom Elternhaus und den Genen mitbekommen hat.
Ein Anderer, der nicht "schön" ist, evtl. mit einer Behinderung geboren wurde, Eltern mit Suchtproblemen hat, etc., muss sicher eine große Menge mehr Fleiß und Stärke mitbringen, um die gleichen Ziele erreichen zu können.


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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: 14.05.2013, 15:25 


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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 1429: "Sexy and Beautiful"
BeitragVerfasst: 14.05.2013, 15:38 
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Elisabeth11 hat geschrieben:
Turrican4D hat geschrieben:
Elisabeth11 hat geschrieben:
natürlich ist jeder selbst seines Glückes Schmied
Nein.



WER dann?


... pssst *HandvordenMundhalt*
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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 1429: "Sexy and Beautiful"
BeitragVerfasst: 15.05.2013, 01:36 
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Aließ hat geschrieben:
Elisabeth11 hat geschrieben:
Turrican4D hat geschrieben:
Elisabeth11 hat geschrieben:
natürlich ist jeder selbst seines Glückes Schmied
Nein.



WER dann?



Naja, so wirklich gut leiden kann ich diesen Spruch auch nicht.
Meiner Ansicht nach ist viel Wahres dran, aber so einige Faktoren in meinem Leben kann ich nicht selbst beeinflussen und die tragen meist einen großen Anteil an meinem Lebensglück.

Zum Beispiel, in welches Milieu ich hinein geboren werde, ob man sich die Mühe macht, meine Fähigkeiten zu erkennen und dementsprechend zu fördern, wie gesund und dementsprechend belastbar ich bin, Attraktivität, usw.

Mein Lieblingsbeispiel dafür ist Maria Furtwängler. Superattraktiv, intelligent, vielseitig und das liegt bestimmt nicht nur an ihrem Fleiß, sondern an dem, was sie vom Elternhaus und den Genen mitbekommen hat.
Ein Anderer, der nicht "schön" ist, evtl. mit einer Behinderung geboren wurde, Eltern mit Suchtproblemen hat, etc., muss sicher eine große Menge mehr Fleiß und Stärke mitbringen, um die gleichen Ziele erreichen zu können.
Eben! Für mich gehört dieser Spruch zu einer unbelehrbaren neoliberalen und unmenschlichen Ideologie! FDP-Verirrte stehen selbstverständlich drauf.


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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 1429: "Sexy and Beautiful"
BeitragVerfasst: 15.05.2013, 06:59 
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Turrican4D hat geschrieben:
Eben! Für mich gehört dieser Spruch zu einer unbelehrbaren neoliberalen und unmenschlichen Ideologie! FDP-Verirrte stehen selbstverständlich drauf.


Das scheint ja dein Lieblingsspruch zu sein, dieser Müll mit der unbelehrbaren neoliberalen blablabla.
Deine Kommentare gehen ständig unter die Gürtellinie. Was sollen diese sinnlosen Beleidigungen? Komm mal wieder runter!!!


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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 1429: "Sexy and Beautiful"
BeitragVerfasst: 15.05.2013, 08:10 
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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 1429: "Sexy and Beautiful"
BeitragVerfasst: 15.05.2013, 08:24 
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Aließ hat geschrieben:
Elisabeth11 hat geschrieben:
Turrican4D hat geschrieben:
Elisabeth11 hat geschrieben:
natürlich ist jeder selbst seines Glückes Schmied
Nein.



WER dann?



Naja, so wirklich gut leiden kann ich diesen Spruch auch nicht.
Meiner Ansicht nach ist viel Wahres dran, aber so einige Faktoren in meinem Leben kann ich nicht selbst beeinflussen und die tragen meist einen großen Anteil an meinem Lebensglück.

Zum Beispiel, in welches Milieu ich hinein geboren werde, ob man sich die Mühe macht, meine Fähigkeiten zu erkennen und dementsprechend zu fördern, wie gesund und dementsprechend belastbar ich bin, Attraktivität, usw.

Mein Lieblingsbeispiel dafür ist Maria Furtwängler. Superattraktiv, intelligent, vielseitig und das liegt bestimmt nicht nur an ihrem Fleiß, sondern an dem, was sie vom Elternhaus und den Genen mitbekommen hat.
Ein Anderer, der nicht "schön" ist, evtl. mit einer Behinderung geboren wurde, Eltern mit Suchtproblemen hat, etc., muss sicher eine große Menge mehr Fleiß und Stärke mitbringen, um die gleichen Ziele erreichen zu können.



Zustimmung (der Spruch stimmt auch nur teilweise) - obwohl das natürlich ein krasses Beispiel ist. Im Gegensatz zu Maria Furtwängler - so wie du sie beschrieben hast - fühle ich mich auch wie ein armes Würstchen - bin weder superattraktiv, intelligent, begabt, hab so ein nobles Elternhaus, etc. Trotzdem bin ich glücklich - nicht immer natürlich - aber ich bin ihr nichts neidig, eben weil sie auch viel Glück hatte und das ist bekanntermaßen nicht immer gerecht verteilt. Aber herumsitzen und motzen, und alle anderen sind schuld an meinem Unglück - das hab ich mir schon abgewöhnt.
Aber ich hab diesen einen Satz ja eigentlich hauptsächlich auf Helga bezogen, die nach der Scheidung am DAUER-Herumjammern war, dass der böse Hans ihre Ehe zerstört hat und sie die arme betrogene Frau war. Das war mir auf Dauer zuviel, so ein rachsüchtiges, selbstmitleidiges Weib, als wär sie die einzige betrogene Frau auf der Welt. Benny hatte damals schon recht mit seinen harten Worten ihr gegenüber (obwohl ich ihn prinzipiell schon für sehr selbstgerecht und unverschämt hielt).

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"Mein aaaaaaaaarmes Puttchen"
"Den jungen Sperling könnte man mir nackt um den Bauch binden, ohne jegliche Reaktion meinerseits"
(Onkel Franz zu Helga in Folge 630)

"Der Papa musste sogar einen Waldspaziergang machen, so sehr hat er sich aufgeregt!"
(Helga zu Marion in Folge 3)


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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 1429: "Sexy and Beautiful"
BeitragVerfasst: 15.05.2013, 09:35 
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Der Satz stimmt schon. Die Frage ist nur, was versteht man unter Glück. Reichtum? Schönheit? Sorgenfreies Leben? Besser sein als Andere? - Wird man dadurch glücklich?

Für mich bedeutet Glück Zufriedenheit mit dem, was ich habe. Die Fähigkeit, sich auch über Kleinigkeiten zu freuen und mein Leben zu genießen, so wie es ist. Das permanente Streben nach mehr, der Neid auf Andere, die es angeblich besser haben - das macht unzufrieden und unglücklich. Für sein Glück ist daher jeder selbst verantwortlich. Nicht die Anderen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 1429: "Sexy and Beautiful"
BeitragVerfasst: 15.05.2013, 09:51 
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Diavolezza hat geschrieben:
Der Satz stimmt schon. Die Frage ist nur, was versteht man unter Glück. Reichtum? Schönheit? Sorgenfreies Leben? Besser sein als Andere? - Wird man dadurch glücklich?

Für mich bedeutet Glück Zufriedenheit mit dem, was ich habe. Die Fähigkeit, sich auch über Kleinigkeiten zu freuen und mein Leben zu genießen, so wie es ist. Das permanente Streben nach mehr, der Neid auf Andere, die es angeblich besser haben - das macht unzufrieden und unglücklich. Für sein Glück ist daher jeder selbst verantwortlich. Nicht die Anderen.



Gut beschrieben Dia, so hab ich es auch gemeint!
Und wer weiß: vielleicht ist sogar Maria Furtwängler nicht glücklich, nur weil sie "alles" erreicht hat? Vielleicht fehlt "sogar" ihr was?
Ich muss mich da selber immer wieder an der eigenen Nase packen, denn ich bin auch oft ein ziemlicher Neidhammel, darum finde ich den Spruch echt nicht verkehrt, auch wenn er etwas antiquiert wirkt!!!

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 1429: "Sexy and Beautiful"
BeitragVerfasst: 15.05.2013, 10:06 
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Ich sehe das ähnlich.
Häufig kann man an den äußeren Umständen nichts ändern, wohl aber an seiner inneren Einstellung.
Meine Erfahrung bei der Arbeit in einer Behinderten-Begegnungsstätte hat mi geziegt, dass es überhuapt keinen Unterschied macht. Behinterte haben ebenso wie gesunde Menschen gute und schlechte Tage, und sie sind im Schnitt weder glücklicher noch unglücklicher als Gesunde.
Um mal ein sehr drastisches Beispiel zu nennen: Selbst die traumatische Erfahung einer KZ-Inhalftitierung haben Menschen dank ihrer inneren Einstellung seelisch relativ unbeschadet überschadet.

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 1429: "Sexy and Beautiful"
BeitragVerfasst: 15.05.2013, 10:07 
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Ich finde das auch sehr schön beschrieben, Dia!

Ich könnte mir wie Elisabeth auch vorstellen, dass selbst Frau Furtwängler nicht nur glücklich ist, sondern auch Probleme hat und sich über etwas Sorgen macht. So wie wir alle. Es gibt doch nix schlimmeres als wenn man keine offenen Wünsche mehr hat. ;-)


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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 1429: "Sexy and Beautiful"
BeitragVerfasst: 15.05.2013, 10:34 
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Ich stimme euren Argumenten größtenteils zu. Ob man glücklich ist, hängt auch mit den Ansprüchen zusammen, die man an sein Leben stellt. Und es gibt ja auch viele wohlhabende, gebildete Menschen, die unglücklich sind.
Trotzdem würde ich diesen Satz nie jemandem sagen, der z.B. durch einen Unfall Gesundheit, Job und evtl. sogar noch den Lebenspartner verloren hat.
Da kann ich noch so ein guter Glücksschmied sein, wenn eine Krankheit, Unfall usw. meine Existenz oder sogar mein Leben bedroht.
Ich persönlich bin zufrieden mit meinem Leben. Trotzdem gab es schon Situationen, wo ich mir gedacht hab "Kann mich nicht der Schlag treffen, dass der :shit: endlich vorbei ist" und das war zu dieser Zeit völlig ernst gemeint.


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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 1429: "Sexy and Beautiful"
BeitragVerfasst: 15.05.2013, 11:00 
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Aließ hat geschrieben:
Ich stimme euren Argumenten größtenteils zu. Ob man glücklich ist, hängt auch mit den Ansprüchen zusammen, die man an sein Leben stellt. Und es gibt ja auch viele wohlhabende, gebildete Menschen, die unglücklich sind.
Trotzdem würde ich diesen Satz nie jemandem sagen, der z.B. durch einen Unfall Gesundheit, Job und evtl. sogar noch den Lebenspartner verloren hat.
Da kann ich noch so ein guter Glücksschmied sein, wenn eine Krankheit, Unfall usw. meine Existenz oder sogar mein Leben bedroht.
Ich persönlich bin zufrieden mit meinem Leben. Trotzdem gab es schon Situationen, wo ich mir gedacht hab "Kann mich nicht der Schlag treffen, dass der :shit: endlich vorbei ist" und das war zu dieser Zeit völlig ernst gemeint.


Das stimmt natürlich auch - wenn man nicht gesund ist oder einen wichtigen Menschen verloren hat, ist es oft schwer wieder glücklich zu werden. Meine Oma ist so ein Beispiel. Sie hat sehr viel durchgemacht in ihrem Leben und wirkt dementsprechend verbittert und das kann ich sehr gut nachvollziehen. Sie hatte einen krassen Schicksalsschlag nach dem anderen (mit 10 Vollwaise, mit 12 als Kindermädchen zu arbeiten begonnen, beim Arbeitgeber waren Ohrfeigen an der Tagesordnung, 2 uneheliche Kinder, von 2 Männern verlassen bzw. betrogen worden, von der Schwiegermutter ihrer Schwester, bei der sie gewohnt hat, geschlagen und wegen der unehelichen Kinder beschimpft worden, von meinem Opa, den sie in ihrer Not geheiratet hat und der starker Alkoholiker war, geschlagen worden, mit 27 musste man ihr schon die Gebärmutter rausnehmen, dann hat sich Opa gebessert, hat mit dem Alkohol aufgehört, dann stirbt er elendig an Lungenkrebs, dann hat sie ständig schwere gesundheitliche Probeme, wurde sogar schon mehrfach verpfuscht bei OPs, ist zB seit ihrer Grauen Star OP auf einem Auge fast blind, hatte schon etliche Zysten, Polypen, Tumore, immer wieder...........).
Also ich verstehe warum sie so eine negative Lebenseinstellung hat. Darum stimmt der Spruch wohl nur zum Teil. Aber man hat es dafür auch nicht immer leicht mit ihr, weil sie es zB anderen immer recht machen will und das total unecht rüberkommt, wenn sie alles "so toll" findet. Bei ihr selber ist allerdings alles "schlecht".

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(Helga zu Marion in Folge 3)


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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 1429: "Sexy and Beautiful"
BeitragVerfasst: 15.05.2013, 11:17 
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... also, ich bin zu diesem Thema geteilter Meinung. Einerseits stimmt es schon, was Dia geschrieben hat, aber das ist nicht alles.
Der Mensch lebt ja sein gesamtes Leben in dem Sinne, dass er sein Leben so selbst bestimmen kann, wie er es will und möchte. Dieses Handeln ist letztendlich auch die Triebfeder jedes einzelnen, dass sein individuelles Leben weitergeht. Und irgendwie ist auch immer ein Stück Unzufriedenheit dabei, das einen nach mehr streben lässt. Alles andere wäre Stillstand. Und insofern ist man dann natürlich schon seines Glückes Schmied mit der trügerischen Gewissheit, dass man sein Leben voll im Griff hat und auch dergestalt beeinflussen kann.

Aber - es gibt auch die "fremden Mächte", die ich oben so schön in den Spoiler verpackte, die unser Leben ebenfalls beeinflussen. Das sind dann diese Ereignisse, die "von aussen" kommen und uns entweder manchmal beglücken oder diese kleinen Knüppelchen zwischen die Beine werfen. Nennen wir es Schicksal. Hier kann nichts geschmiedet werden, weil wir auf diese Ereignisse eben keinen Einfluss haben - auch wenn wir meinen, wir hätten ...

Ich gehöre ja nun zu der Fraktion, die aufgrund diverser im Leben widerfahrener Ereignisse sagen, dass jedes einzelne Leben vorherbestimmt ist und man nur meint, dass man es selbst noch irgendwie beeinflussen kann. Denn auch dieses Beeinflussen ist Teil der Vorherbestimmung. Deshalb schrieb ich oben etwas von der trügerischen Gewissheit.

Im Prinzip ist also der Satz, dass jeder seines Glückes Schmied ist, falsch, weil man aufgrund der schicksalsgesteuerten Vorherbestimmung gar nicht seines Glückes Schmied sein kann. Man meint nur, man wäre es ...

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Zuletzt geändert von SirGuinness am 15.05.2013, 17:25, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Folge 1429: "Sexy and Beautiful"
BeitragVerfasst: 15.05.2013, 11:17 
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Turrican4D hat geschrieben:
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Man sollte aber auch nicht die Hand beißen, die einen ernährt...

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"Dass diese Frau in meinem Alter noch so gut aussieht..."
(Onkel Franz zu Helga über Isolde Pavarotti am 09.09.99)


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