Listra-Wiederholungen auf ARD Eins Festival

[Hamlet]

Anna Ziegler-Beimer, rechtskräftig verurteilte fahrlässige Töterin der Herzen purst...!°

Zuletzt geändert von Hamlet am 27.01.2010, 13:11, insgesamt 1-mal geändert.

Anna hat sich verändert: Sie wurde zur Totschlägerin.

...falsch, Goedel - komplett falsch.

Anna wurde wegen fahrlässiger Tötung zu zwei Jahren und vier Monaten Haft verurteilt - damit ist sie keine rechtskräftig verurteilte Totschlägerin.

Du kannst es auch nachlesen in Folge 1222 "Schuldig?" vom 03.05.2009.

ach, und das ist ganz normal, das ist auch gar nicht schlimm, wenn man eine fahrlässige tötung begangen hat? das ist eine lapalie, oder was? das war ja alles so harmlos, dass sie gerade mal eben in den knast musste. nur, tötung ist tötung ist tötung ist tötung ist tötung ...
da gibt es menschen, die laufen ein leben lang mit gewissensbissen herum, weil sie einen menschen zu tode gebracht haben und überhaupt nichts dafür konnten, weil er ihnen ins auto gelaufen ist und die auch vom gericht freigesprochen wurden. und wie bereut anna ihre tat???????

und wie bereut anna ihre tat???????

Reue.

Das ist so eine Sache, die Anna gar nicht zeigt.

Nicht nur, daß sie (und ihr Hanz) vom Tatort geflüchtet sind.

Auch danach kam nichts, außer daß sie sich selbst bemitleidet wegen der paar Monate (verdienten!) Knasts.

Steffi, dieser zweifachen Mörderin, wird indes (vielleicht nicht nur im sprichwörtlichen Sinne) dermaßen in den Hintern gekrochen, daß es fast schon wieder weh tut.


Was die Frage der Realitästswahrnehmung von Schneidi angeht, so verweise ich auf meine Signatur.

und wie bereut anna ihre tat?

Was gibt es denn da zu bereuen, er hat sie doch mit der Zigarette angegriffen. Es war Notwehr!

Ausserdem war Bruno ja sowieso schon ein toter Mann, bei dem Zuckerschock..

...ach, und das ist ganz normal, das ist auch gar nicht schlimm, wenn man eine fahrlässige tötung begangen hat? das ist eine lapalie, oder was?...

...nein - es ist immer schlimm, wenn ein Mensch durch die Tötungshandlung eines anderen Menschen zu Tode gekommen ist - das ist doch keine Frage.

Und damit meine ich alle Betroffenen - in erster Linie natürlich das Opfer, aber auch die Familien / Angehörigen des Opfers wie des Täters.

Unser deutsches Strafrecht gewichtet Tötungshandlungen in der Frage der Schuld unterschiedlich - der Mord ist das Schlimmste, was ein Mensch begehen kann. Entsprechend fällt dann das Strafmaß aus. Aber...: In diesem Strafmaß ist, wenn man das so ausdrücken darf, die Reue tatsächlich schon enthalten. Einer seperaten Bereuung bedarf es nicht.

Sehr deutlich wurde dass bei der Entlassung des EX-RAF-Terroristen Christian Klar nach Verbüßung seiner Haftstrafe. Man würde Tätern, die so brutal gemordet haben wie er, eine Reue wohl niemals wirklich abnehmen können.

Und wie es Anna derzeit seelisch geht -ob sie bereits beginnen konnte, die ganzen schrecklichn Ereignisse aufzuarbeiten - das wissen wir noch nicht.

Aber...: In diesem Strafmaß ist, wenn man das so ausdrücken darf, die Reue tatsächlich schon enthalten. Einer seperaten Bereuung bedarf es nicht.

Strafrechtlich gesehen nicht.

Unter moralischen Gesichtspunkten gesehen natürlich aber schon.

Man kann sowas wie Reue strafrechtlich schlecht einfordern. Selbst der pflichtgemäße Besuch einer Art "Reuetherapie" würde nichts bringen, da man Reue ja auch nur vorspielen kann (was so einem verlogenen Subjekt wie der Zieglerin durchaus glaubwürdig gelingen könnte). Reue ist etwas, was in den Bereich der (christlichen - oder wahlweise auch humanistischen) Moral fällt. Wenn die Zieglerin ihre schreckliche Tat nicht ein Leben lang und von Herzen bereut, dann handelt sie - im christlichen (oder auch humanistischen) Sinne - zutiefst unmoralisch.

Ein Kapitalverbrechen, so wie es von der Zieglerin begangen wurde, macht man nicht rückgängig, indem man ein paar Euro zahlt, oder ein paar Monate im Knast verbringt. Man kann sich von der Schuld, einen Menschen umgebracht zu haben, nicht durch irgendeine Art "Ablass" freikaufen.

Für einen Kirchentagsbesucher sollte die Argumentation nachvollziehbar sein.

(Btw.: wir haben doch einen Pfarrer im Forum. Was sagt eigentlich der dazu?)

Sehr deutlich wurde dass bei der Entlassung des EX-RAF-Terroristen Christian Klar nach Verbüßung seiner Haftstrafe. Man würde Tätern, die so brutal gemordet haben wie er, eine Reue wohl niemals wirklich abnehmen können.

Klars Urteil lautete "lebenslänglich". Ich frage mich, wieso so einer dann nicht auch ein Leben lang im Knast sitzt. Aber das ist wieder eine andere Geschichte; man muß als einfacher Bürger ja auch nicht alles verstehen, was die Großkopferten der Justiz da verbrechen...

Zuletzt geändert von Goedel am 27.01.2010, 13:44, insgesamt 1-mal geändert.

Sie hätte einfach die Polizei rufen können. Die werden schnell hellhörig, wenn jemand ständig verdroschen wird und die hätten sich um Bruno gekümmert. Aber sie mußte ja in Wild-West-Manier mit prall gefüllter Tasche losreiten.

Klars Urteil lautete "lebenslänglich"...

...nein - das ist so nicht richtig, Goedel.

Christian Klar wurde am 2. April 1985 gemeinsam mit Brigitte Mohnhaupt vom 5. Strafsenat des Oberlandesgerichts Stuttgart wegen neunfachen Mordes und elffachen Mordversuches zu je fünfmal lebenslanger Freiheitsstrafe plus 15 Jahren Haft verurteilt - es war die höchste Strafe, die jemals in einem RAF-Prozess ausgesprochen wurde.

Sämtliche Gnadengesuche Christian Klars wurden abgelehnt.

Er kam auf Bewährung Ende Dezember 2008 frei, weil er die gerichtliche Aussetzung des Strafrestes zur Bewährung nach § 57a StGB nach Ablauf der vom Gericht festgesetzten Mindestverbüßungszeit von 26 Jahren erwirkt hatte.

da war goedel schneller. aber genau so meinte ich es. reue im sinne von moral. denn alles bedauern, das anna bislang geäußert hat, betraf nur sie selbst und ihre familie. ich würde es als reines selbstmitleid bezeichnen.

Er kam auf Bewährung Ende Dezember 2008 frei, weil er die gerichtliche Aussetzung des Strafrestes zur Bewährung nach § 57a StGB nach Ablauf der vom Gericht festgesetzten Mindestverbüßungszeit von 26 Jahren erwirkt hatte.

Tja... unsere Kuscheljustiz...

Aus 5 mal lebenslänglich werden 26 Jahre.

Und dieser Typ wird von manchen auch noch als 'ne Art Held gefeiert. Bsp. von Claus Peymann, der ihm in seinem Theater ein Praktikumsplatz angeboten hatte... Mehr dazu hier: http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 09,00.html

Ekelhaft, sowas.

Zuletzt geändert von Goedel am 27.01.2010, 14:04, insgesamt 3-mal geändert.

Bruno Skabowski, der Vater des Getöteten sagte es doch ganz treffend: "Diese Frau hat Nerven aus Stahl und ein Herz aus Eisen." Und weiter sagte er aus, daß Anna eigentlich mit niemandem in der Straße wirklich befreundet ist. Und wenn dann Sarah nicht so schleimig gelogen hätte, das Gericht hätte eine angemessenere Strafe verhängt.

Tja... unsere Kuscheljustiz...

Was hat den dieser Kurras gekriegt? Freispruch hat er gekriegt diese Drecksau!

Und was war mit diesen "Polizisten", die sich zu willfährigen Helfern der Prügelbande des Schahs machten anstatt gegen eben diese Prügelbande vorzugehen und deutsche Bürger zu schützen? Nicht mal angeklagt wurde diese degenerierte Drecksbande!

Man darf sich nicht nur fragen, was die RAF gemacht hat und wie sie verurteilt wurde, man muß sich vor allem fragen, was führte dazu, daß die RAF entstehen konnte.

Man darf sich nicht nur fragen, was die RAF gemacht hat und wie sie verurteilt wurde, man muß sich vor allem fragen, was führte dazu, daß die RAF entstehen konnte.

Man kann aber die Taten der RAF durch nichts entschuldigen.

Ansonsten könntest Du ja die "fahrlässige Tötung" Annas auch dadurch entschuldigen, daß Anna von ihrem ersten Mann verprügelt wurde, eine schwierige Kindheit hatte oder whatever...

Man kann aber die Taten der RAF durch nichts entschuldigen...

...da sind wir seltenerweise mal einer Meinung, Goedel. Die RAF hat sich im wahrsten Sinne des Wortes selbst in Aus gebombt.

Man darf sich nicht nur fragen, was die RAF gemacht hat und wie sie verurteilt wurde, man muß sich vor allem fragen, was führte dazu, daß die RAF entstehen konnte.

Man kann aber die Taten der RAF durch nichts entschuldigen.

Darum geht es ja nicht, es geht darum, daß sich auch andere schuldig machten, diese aber frei gesprochen wurden oder erst gar nicht nicht angeklagt wurden. Und dieses Blindheit auf dem rechten Auge der deutschen Justiz führte zur Eskalation.

Wer diese Zeit damals nicht erlebt hat, der kann sich das ja auch nur sehr schwer vorstellen, wie es war. Es war teilweise wirklich so, daß deutsche Staatsorgane gegen langhaarige Bürger Krieg führte.

Man kann aber die Taten der RAF durch nichts entschuldigen...

...da sind wir seltenerweise mal einer Meinung, Goedel. Die RAF hat sich im wahrsten Sinne des Wortes selbst in Aus gebombt.

Und doch muß man sich damit beschäftigen, _was_ diese jungen Menschen dazu führte, einen solchen Weg einzuschlagen.

[...] Es war teilweise wirklich so, daß deutsche Staatsorgane gegen langhaarige Bürger Krieg führte.

Klar, das waren die langhaarigen Bombenleger, schön über den Kamm geschert.

Bruno Skabowski, der Vater des Getöteten sagte es doch ganz treffend: "Diese Frau hat Nerven aus Stahl und ein Herz aus Eisen." Und weiter sagte er aus, daß Anna eigentlich mit niemandem in der Straße wirklich befreundet ist. Und wenn dann Sarah nicht so schleimig gelogen hätte, das Gericht hätte eine angemessenere Strafe verhängt.

...diese Aussage Bruno Skabowskis hat mir dermaßen gestunken damals.

Ich hatte ihn bis dahin wirklich gerne - aber die Nummer, die er da im Gerichtssaal ablieferte, war angesichts seines eigenen Sündenregisters zu krass.

Denn nicht einmal fünf Jahre war es zu diesem Zeitpunkt her, da hatte Bruno Skabowski Nerven aus Stahl und ein Herz aus Eisen. Bruno verursachte im Juli 2005 einen schweren Verkehrsunfall, bei dem ein Mensch ums Leben kam und beging anschließend feige Fahrerflucht.

Und dieser Bruno tat jetzt so, als sei er die erste Instanz der Moral über Anna Ziegler. Ätzend.

[...] Es war teilweise wirklich so, daß deutsche Staatsorgane gegen langhaarige Bürger Krieg führte.

Klar, das waren die langhaarigen Bombenleger, schön über den Kamm geschert.

Daß Baader nie lange Haare hatte, wussten die wenigsten.

Klar, das waren die langhaarigen Bombenleger, schön über den Kamm geschert.

...und wirkte lange nach.

Als ich im OKtober 1981 mit meinem VW-Bus nach Bonn fuhr, um an der Friedensdemonstration im Bonner Hofgarten gegen den NATO-Doppelbeschluss teilzunehmen, verweigerte mir ein Tankwart rund 100 Kilometer vor Bonn den Benzinverkauf.

"Terroristenbusse werden hier nicht betankt," bellte er knapp und verwies mich von der Tankstelle. Dabei waren meine langen, blonden Haare frisch gewaschen und gekämmt.