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BeitragVerfasst: 16.01.2008, 07:18 
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Vanessa hat geschrieben:
Goedel hat geschrieben:
Die Verbeamtung von Lehrern gehoert abgeschafft, regelmaessige Evaluation der Lehrkraefte eingefuehrt. Das wuerde viel helfen, um diesem Berufsstand wieder etwas mehr Ansehen zu verschaffen.


Im Prinzip richtig. Allerdings müssten dann die Gehaltsstrukturen angepasst werden. Ein verbeamteter Lehrer Anfang 40, verheiratet ohne Kind, kriegt mit A13 (Gymnasium) netto etwa 2300 Euro.
Derselbe Lehrer, nicht verbeamtet, netto etwa 1500. DAS kanns nicht sein, denn dafür braucht man nicht 5 Jahre studieren.


Dieses Prinzip so nach dem Motto: wer allt, lange im Dienst, viele Kinder und verheiratet ist bekommt mehr als ein lediger junger Mensch ohne Kinder gilt auch im öffentlichen Dienst die nach BAt bezahlt werden.
Aber wie will man das bei den Lehrern umstellen. Die einzigen, die etwas zu guten Leistungen sagen können, sind die Schüler. Und die sind ja wohl nicht immer objektiv. Schüler können einen Lehrer dadurch schnell absägen, wenn sie ihn nicht mögen. Und das kann es doch wohl nicht sein, oder?

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Verfasst: 16.01.2008, 07:18 


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BeitragVerfasst: 16.01.2008, 07:23 
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Vanessa hat geschrieben:
Da hast du in allen Punkten Recht!
Der Unterschied ist leider so groß. Ich wäre auch sehr dafür, dass Lehrer nach Leistung bezahlt werden. Aber wie du sagst, ein gewisses Grundgehalt kann man (zumindest für Gymnasiallehrer, die einen Uniabschluss haben) erwarten.
Wenn ich nicht verbeamtet werden sollte, überleg ich mir dreimal, ob ich nicht in meinen Kauffrauenberuf zurückgehe. Dort krieg ich etwa gleich viel Geld, aber trage nicht so viel Verantwortung.


Wie ich schon erwähnt hatte, gibt es auch viele Lehrer, die überlegen in die freie Wirtschaft zu gehen, weil sie diesem Streß nicht mehr gewachsen sind. Oder sie wollen leistungsgerecht bezahlt werden.
Klar gibt es immer schwarze Schafe, die sich ausruhen, aber das gibt es doch in jeder Brange.

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BeitragVerfasst: 16.01.2008, 08:26 
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puckster hat geschrieben:
Dann würde doch jeder Lehrer seinen Schülern schon vor der Arbeit verraten, was dran kommt.

Natürlich wäre das eine neutrale Prüfung wo der Lehrer die Fragen nicht kennt,wie beim Abi.

Wie gesagt, war ja nur Theorie.

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BeitragVerfasst: 16.01.2008, 08:37 
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Vor allen Dingen wäre es mal sinnvoll, die Lehrer auch unterschiedlich zu besolden, je nachdem welches Fach sie unterrichten. Warum soll ein Lehrer für Kunst, Sport, Musik, Hauswirtschaft genauso viel Geld erhalten wie ein Lehrer für Deutsch, Mathe oder Latein? Letztere haben Klausuren vorzubereiten und zu korrigieren und sind damit nachmittags viel länger beschäftigt als die ersteren, die sich lediglich überlegen müssen, wie sie den Unterricht für die nächsten Tag gestalten.

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Ursachen
Wenn sich Eltern über ihre Kinder beklagen,
dann frage ich sie manchmal.
ob sie das
auf Vererbung oder auf Erziehung
zurückführen.

(Peter Hohl)


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BeitragVerfasst: 16.01.2008, 08:46 
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Lissy hat geschrieben:
Vor allen Dingen wäre es mal sinnvoll, die Lehrer auch unterschiedlich zu besolden, je nachdem welches Fach sie unterrichten. Warum soll ein Lehrer für Kunst, Sport, Musik, Hauswirtschaft genauso viel Geld erhalten wie ein Lehrer für Deutsch, Mathe oder Latein? Letztere haben Klausuren vorzubereiten und zu korrigieren und sind damit nachmittags viel länger beschäftigt als die ersteren, die sich lediglich überlegen müssen, wie sie den Unterricht für die nächsten Tag gestalten.


Da stimme ich mit dir überein, aber dann würden wohl Kunst- und Sport-Lehrer irgendwann Mangelware und die Gehälter würden wieder ansteigen, damit sich wieder mehr Studenten für solche Fächer interessieren.

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BeitragVerfasst: 16.01.2008, 10:56 
Northstar hat geschrieben:
puckster hat geschrieben:
Dann würde doch jeder Lehrer seinen Schülern schon vor der Arbeit verraten, was dran kommt.

Natürlich wäre das eine neutrale Prüfung wo der Lehrer die Fragen nicht kennt,wie beim Abi.

Wie gesagt, war ja nur Theorie.

Zentrale Pruefungen, die man mehrmals pro Jahr in jeder Klassenstufe durchfuehren koennte, koennten als Benchmarks herhalten. Je besser die Schueler dort abschneiden, desto mehr Geld bekommt der Lehrer.

Das macht natuerlich nur Sinn, wenn viele solcher Pruefungen durchgefuehrt werden, und diese Pruefungen in allen Faechern und in allen Klassen statt finden - dann schlaegt das Gesetz der grossen Zahl zu, und Schwankungen zwischen den Klassen mitteln sich raus - so dass letztendlich nur die Qualitaet des Lehrers gemessen wird.

Das ist dann wirklich objektiv und keiner kann was dagegen sagen.


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BeitragVerfasst: 16.01.2008, 10:58 
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Goedel hat geschrieben:
Zentrale Pruefungen, die man mehrmals pro Jahr in jeder Klassenstufe durchfuehren koennte, koennten als Benchmarks herhalten. Je besser die Schueler dort abschneiden, desto mehr Geld bekommt der Lehrer.

Das macht natuerlich nur Sinn, wenn viele solcher Pruefungen durchgefuehrt werden, und diese Pruefungen in allen Faechern und in allen Klassen statt finden - dann schlaegt das Gesetz der grossen Zahl zu, und Schwankungen zwischen den Klassen mitteln sich raus - so dass letztendlich nur die Qualitaet des Lehrers gemessen wird.

Das ist dann wirklich objektiv und keiner kann was dagegen sagen.

So etwa dachte ich das auch, ich habe mir nur nicht die Mühe gemacht das auszuführen. Danke Dir für die Arbeit! :grin:

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BeitragVerfasst: 16.01.2008, 11:02 
Northstar hat geschrieben:
Goedel hat geschrieben:
Zentrale Pruefungen, die man mehrmals pro Jahr in jeder Klassenstufe durchfuehren koennte, koennten als Benchmarks herhalten. Je besser die Schueler dort abschneiden, desto mehr Geld bekommt der Lehrer.

Das macht natuerlich nur Sinn, wenn viele solcher Pruefungen durchgefuehrt werden, und diese Pruefungen in allen Faechern und in allen Klassen statt finden - dann schlaegt das Gesetz der grossen Zahl zu, und Schwankungen zwischen den Klassen mitteln sich raus - so dass letztendlich nur die Qualitaet des Lehrers gemessen wird.

Das ist dann wirklich objektiv und keiner kann was dagegen sagen.

So etwa dachte ich das auch, ich habe mir nur nicht die Mühe gemacht das auszuführen. Danke Dir für die Arbeit! :grin:

Das Problem, warum so etwas scheitern wuerde, waere nicht die Machbarkeit, sondern die Einstellung der Lehrer. Da sind noch viele 68er-verseucht und haben eine leistungsfeindliche Einstellung. Schon das Zentralabitur wird von vielen abgelehnt, weil sie sich dadurch geknechtet fuehlen, freie Entfaltung der Schueler zu kurz komme usw. blabla.


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BeitragVerfasst: 16.01.2008, 11:34 
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Goedel hat geschrieben:
Das Problem, warum so etwas scheitern wuerde, waere nicht die Machbarkeit, sondern die Einstellung der Lehrer. Da sind noch viele 68er-verseucht und haben eine leistungsfeindliche Einstellung. Schon das Zentralabitur wird von vielen abgelehnt, weil sie sich dadurch geknechtet fuehlen, freie Entfaltung der Schueler zu kurz komme usw. blabla.
Richtig.

In NRW ließ sich das gerade erst beobachten. Da wurden wieder Kopfnoten eingeführt und einige Schulen beschlossen einfach ausnahmslos Zweien zu vergeben. Das Ministerium konnte das gerade noch verhindern.

Wie Du schon schreibst: 68er-verseucht. Diese Leute meinen alle Menschen seien "gleich" und daher sei es ungerecht ihnen unterschiedliche Noten zu geben. Am Besten jedem Schüler ein Abi-Zeugnis mit einer 1,0 aushändigen ...

Das ist dann so wie in Rheinland-Pfalz wo man die Hauptschulen abschaffen will. Als ob man die Dummen und Faulen klug und fleißig macht indem man sie auf die (zukünftig dann runtergekommene) Realschule schickt.

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BeitragVerfasst: 16.01.2008, 13:07 
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Wir haben in der Verwandtschaft einen Lehrer, wenn ich mit dem plaudere und er wieder mal zählt wieviele Wochen noch Schule sind bis zu den Ferien, denke ich immer es kann doch nicht sein, daß man als Lehrer genauso wie als Schüler nur auf die Ferien fixiert ist. Zusätzlich hat er sein Unterrichtsmaterial am PC gespeichert und druckt halt dann bei Bedarf (Jahr für Jahr die gleichen) Unterlagen aus. Also nach Streß klingt mir das nicht.
Wobei es sicher kein Spaß ist, pubertierende Schüler zu unterrichten - das ist auch unbestreitbar.


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BeitragVerfasst: 16.01.2008, 13:19 
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Lissy hat geschrieben:
Vor allen Dingen wäre es mal sinnvoll, die Lehrer auch unterschiedlich zu besolden, je nachdem welches Fach sie unterrichten. Warum soll ein Lehrer für Kunst, Sport, Musik, Hauswirtschaft genauso viel Geld erhalten wie ein Lehrer für Deutsch, Mathe oder Latein? Letztere haben Klausuren vorzubereiten und zu korrigieren und sind damit nachmittags viel länger beschäftigt als die ersteren, die sich lediglich überlegen müssen, wie sie den Unterricht für die nächsten Tag gestalten.


Na ja, Latein.... ist schwer zu lernen, geb ich zu. Aber an dem Lernstoff, der vermittelt werden muss, ändert sich doch nichts. Ablativ bleibt Ablativ und der olle Caesar wird auch immer gelesen. Wenn die lateinlehrer erstmal ihren Stoff intus haben, war´s das doch für den Rest ihres Lebens. Und ein Lateinlehrer, der ein paar Jahre Berufserfahrung auf dem Buckel hat, braucht auch nicht mehr viel vorzubereiten. Wie gesagt, es gibt keinen neuen Caesar.
Die Biolehrer sind meines Erachtens die Ärmsten. Die müssen dauernd mitlernen, um mit dem Stoff einigermaßen auf der Höhe zu bleiben.
Wenn ich hätte Lehrerin werden wollen, wäre ich Lateinlehrerin geworden. Irgendwann kann man sich gut ausruhen auf dem ewig gleichbleibenden Stoff. Und es ist so ein gefürchtetes Fach, dass sich Disziplinprobleme auch in Grenzen halten.

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Eure Frannie
Zorro muss weg.


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BeitragVerfasst: 16.01.2008, 15:06 
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Jünger Dresslers
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Goedel hat geschrieben:
Schon das Zentralabitur wird von vielen abgelehnt, weil sie sich dadurch geknechtet fuehlen, freie Entfaltung der Schueler zu kurz komme usw. blabla.

Das Zentralabitur wird deshalb von vielen abgelehnt, weil im Lernplan nur Scheiße steht (zumindest weiß ich das für Englisch). Was wir damals (2003 bis 2005) für einen tollen LK hatten, darf man heute gar nicht mehr sagen...Was haben wir geniale Sachen gemacht: American Beauty, "The Virgin Suicides", Bob Dylan, aktuelle Tagespolitik im angloamerikanischen Raum vor dem jeweiligen kulturellen Hintergrund...

Und heute müssen die Schüler, solange sie noch LKs wählen dürfen, beschissene Gutmenschen-Streifen wie "Bend it like Beckham" gucken. Es ist ein Elend, weil man das, was zumindst Englisch hochinteressant macht, nicht mehr machen kann.

Übrigens: Goedels Vorschlag mit den Überprüfungen krankt mE aber daran, dass der Lehrer nicht immer was für einen schlechten Schüler kann. Es gibt nunmal dumme Leute auf der Welt, und die landen durchaus häufiger mal in einer Klasse. Das wäre dann ziemlich ungerecht.

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BeitragVerfasst: 16.01.2008, 15:54 
NoneButTheBrave hat geschrieben:
Übrigens: Goedels Vorschlag mit den Überprüfungen krankt mE aber daran, dass der Lehrer nicht immer was für einen schlechten Schüler kann. Es gibt nunmal dumme Leute auf der Welt, und die landen durchaus häufiger mal in einer Klasse. Das wäre dann ziemlich ungerecht.

Deswegen sagte ich ja auch, dass man ueber mehrere Klassen mitteln muss. Ein Lehrer unterrichtet ja nicht nur eine Klasse. Man koennte auch vergangene Schuljahre in das "Gedaechtnis" der Leistungsermittlung hinzunehmen. Pro Jahr kommt man da schon auf ueber 100 Schueler, was fuer eine einigermassen gute Mittelung ausreichen sollte... bei mehreren Jahren wird die Anzahl der Schueler wenn auch nicht linear groesser (Lehrer koennen alte Klassen nochmals bekommen), aber jedenfalls groesser.

Man koennte sogar einen Schritt weitergehen, und die Leistungen aller Fachlehrer bei der selben Klasse miteinander vergleichen, und das Ergebnis dann in die Kalkulikation mit einbeziehen. So liesse sich der Bias durch eine extrem miese/gute Klasse korrigieren.

Der Ideen sind keine Grenzen gesetzt... Nur: alles, was aber ueber den Bereich der natuerlichen Zahlen hinausgeht, scheint unseren Politiker von vornerein suspekt zu sein, so dass realistscherweise, wenn ueberhaupt eine Evaluation nur durch sog. "Experten" umsetzbar waere, befuerchte ich. Dabei ist klar, dass gerade die faulen Lehrer auf einmal ganz fleissig werden wuerden, wenn "hinten drin" einer vom Schulamt sitzt. WIr jedenfalls wurden damals vorher immer "gebrieft", wenn fuer so einen faulen Sack die Befoerderung vom Studienrat zum Oberstudienrat faellig war.


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BeitragVerfasst: 16.01.2008, 17:58 
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...heute am 16. Januar 2008 um 18.00 Uhr läuft auf ARD Eins Festival die legendäre Folge 382 "Heimlichkeiten" vom 28. März 1993.

Dabelstein zeigt sich von seiner miesesten Art. :motz:


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BeitragVerfasst: 17.01.2008, 15:58 
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Lieblings-Rolle: Helga, Benny, Else, Rosi
Lieblings-Folge: 205 - "Absagen" (05.11.1989)
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Fan seit: 2004
Hach, das waren wieder zwei "Lindenstraßen"-Folgen ganz nach meinem Geschmack: tolle Dialoge, reichlich Humor, durchweg brillante schauspielerische Leistungen des Ensembles.

* * *


Folge 351 - Einsame Herzen
Spieltag: 20.08.1992 / Sendetag: 23.08.1992

Meine persönlichen Highlights:
- Das Gespräch zwischen Klausi und Benny in der Küche nach Klausis Rückkehr aus dem misslungenen England-Urlaub

- Der Running-Gag mit Helgas Postkarten aus dem Rügen-Urlaub: auf allen Karten steht derselbe Text! :laughing:

- Ebenfalls köstlich fand ich den Running-Gag mit Hansemanns Schnurbart. Es war sicherlich von den "Lindenstraßen"-Machern beabsichtigt, dass man bei der Szene im "Akropolis" unwillkürlich an Loriots legendären Nudel-Sketch denken musste. :grin:

- Der Einzug von Hans, Anna und den Kindern in die neue Wohnung in der Kastanienallee

- Matthias Steinbrück, der sich anlässlich seines Geburtstages einfach selbst zu den Beimer-Zieglers eingeladen hat :cool:

- Der Handlungsstrang um Robert und Urzula, das scheint mal wieder richtig spannend zu werden!

- Es tut mir wirklich weh, wenn ich sehe, wie sehr sich Franz Schildknecht immer mehr zugrunde richtet. Er tut mir richtig leid. :sad:


* * *


Folge 352 - Energie
Spieltag: 27.08.1992 / Sendetag: 30.08.1992

Meine persönlichen Highlights:
- Urzulas Kompliment gegenüber Franz Wittich und dessen anschließender Handkuss :laughing:

- Die Fortführung des Robert-Urzula-Handlungsstrangs

- Auch in dieser Folge fand ich wieder das Gespräch zwischen Klausi und Benny besonders stark. =D>

- Klausis Entschuldigung bei Anna

- Iffis Kommentar gegenüber Klausi: "Klug von dir, dass du dir jetzt passende Freunde gesucht hast, und das passende Spielzeug." (Klausi verbrachte den Nachmittag mit Tiger Tom). :laughing:

- Die Solidarität der Hausbewohner in Bezug auf die geplante Mieterhöhung und Helgas spontaner Beschluss, gegen die Hausverwaltung zu kämpfen :thumbup:


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BeitragVerfasst: 17.01.2008, 21:02 
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Ich hab heute "Unter Strom" gesehen.

Die Prügelei zwischen Klausi und Benny - und wie mein Hase am Ende voller Blut schreit "Ich mach dich fertig, du linke Sau!" :heart:
Ich glaub 1993 hab ich diese Szene hundertmal zurückgespult.... :laughing:


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BeitragVerfasst: 17.01.2008, 21:06 
Vanessa hat geschrieben:
Ich hab heute "Unter Strom" gesehen.

Die Prügelei zwischen Klausi und Benny - und wie mein Hase am Ende voller Blut schreit "Ich mach dich fertig, du linke Sau!" :heart:
Ich glaub 1993 hab ich diese Szene hundertmal zurückgespult.... :laughing:

War das zu der Zeit, als der Hase rechtsradikal und sein Bruder linksradikal war?


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BeitragVerfasst: 17.01.2008, 21:47 
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Goedel hat geschrieben:
War das zu der Zeit, als der Hase rechtsradikal und sein Bruder linksradikal war?

...ja - wobei ich Benny Beimer nie als linksradikal gesehen habe.

Ich fand ihn immer wohltuend linksliberal und das schätzte ich so an ihm.


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BeitragVerfasst: 17.01.2008, 22:14 
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Schneidi° hat geschrieben:
...ja - wobei ich Benny Beimer nie als linksradikal gesehen habe.

Ich fand ihn immer wohltuend linksliberal und das schätzte ich so an ihm.
Und Klausi war wohltuend patriotisch und keineswegs rechtsradikal.

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BeitragVerfasst: 18.01.2008, 11:39 
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Dekadente Tussi

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Goedel hat geschrieben:
Vanessa hat geschrieben:
Ich hab heute "Unter Strom" gesehen.

Die Prügelei zwischen Klausi und Benny - und wie mein Hase am Ende voller Blut schreit "Ich mach dich fertig, du linke Sau!" :heart:
Ich glaub 1993 hab ich diese Szene hundertmal zurückgespult.... :laughing:

War das zu der Zeit, als der Hase rechtsradikal und sein Bruder linksradikal war?

Ja, Klausi war in die rechte Szene gerutscht.
Mensch, was hab ich damals mit mir gerungen... Ich hatte damals grad so meine linke Phase mit lila Haaren. Und dann macht meine große Liebe :heart: sowas! :laughing: :laughing: :laughing: Nächtelang hab ich wach gelegen....


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