Wer ermordete Erich?

So,folgendes ist passiert.

Lea kam in die Wohnung,um eine Jacke zu holen.Sie und Erich setzten sich in die Küche um ein paar Worte zu Wechsel.(Tee trinkend).Irgendwann kam es durch eine flapsige Bemerkung von Lea zu einem Streit(man bedenke das Erich nie besonders gut auf Lea zu sprechen war).Erich konfrontierte sie mit der Kenntnis,das er über der Versicherungsbetrug Bescheid weiß.Wärend er sich in Rage redet,bekleckert er sein Hemd,geht ins Schlafzimmer um sich umzuziehen.
Lea nimmt Erichs Handy,geht in ihr Zimmer,schnappt sich ihre Jacke und geht raus.Sie hört noch ein Kratzen und poltern an der Schlafzimmertür,Denkt sich aber nichts dabei(wie meistens).
Erich,der durch den ganzem Stress vom Tage sehr angeschlagen ist,bekommt einen Herzinfarkt,fällt zu Boden und versucht mit letzter Kraft,die Türe mit dem Kleiderbügel zu öffnen.
Alles blöd gelaufen,aber kein Mord.

Würde dieses Direkt-Abhauen-ohne-nachzusehen irgendeinen Straftatbestand erfüllen? (Unter den gegebenen Umständen, z.B. dass der Eingesperrte kein Säugling, Schwerverletzter o.ä. war.)
Das würde mich jetzt echt interessieren!

Naja, wenn ich jemanden einsperre (damit er sich ärgert /aufregt /ängstigt ) und er stirbt dann an einen Herzinfarkt, könnte dies durchaus den Tatbestand der fahrlässigen Tötung erfüllen. Insbesondere wenn es sich um einen älteren Menschen mit Herzproblemen handelt.
Bei einem jungen, gesunden Menschen wäre das dann eher ein Unglücksfall, und nicht vorhersehbar.

So,folgendes ist passiert.

Lea kam in die Wohnung,um eine Jacke zu holen.Sie und Erich setzten sich in die Küche um ein paar Worte zu Wechsel.(Tee trinkend).Irgendwann kam es durch eine flapsige Bemerkung von Lea zu einem Streit(man bedenke das Erich nie besonders gut auf Lea zu sprechen war).Erich konfrontierte sie mit der Kenntnis,das er über der Versicherungsbetrug Bescheid weiß.Wärend er sich in Rage redet,bekleckert er sein Hemd,geht ins Schlafzimmer um sich umzuziehen.
Lea nimmt Erichs Handy,geht in ihr Zimmer,schnappt sich ihre Jacke und geht raus.Sie hört noch ein Kratzen und poltern an der Schlafzimmertür,Denkt sich aber nichts dabei(wie meistens).
Erich,der durch den ganzem Stress vom Tage sehr angeschlagen ist,bekommt einen Herzinfarkt,fällt zu Boden und versucht mit letzter Kraft,die Türe mit dem Kleiderbügel zu öffnen.
Alles blöd gelaufen,aber kein Mord.

Und was ist mit dem verschwudenen Schlüssel?

Nur ein Gedanke: Wenn noch bösere Absicht dahinter stecken sollte, wäre natürlich möglich, dass der Tee (der ja so betont wurde!) in irgendeiner Form "vergiftet" war.
Am besten etwas, das bei einer Obduktion nicht auffällt (denn das hätte man mittlerweile erfahren). Z.B. jemand (wie Hajo) der Erichs Herzsituation kennt, mixt ihm was in den Tee, was für normale Menschen harmlos ist, Erichs angeschlagenes Herz aber angreift. Muss ja nicht mal in Tötungsabsicht gewesen sein.

Kaliumchlorid führt überdosiert zum Herzstillstand und man kann es nicht nachweisen. Allerdings hätte man das spritzen müssen:

Die Injektion von hohen Dosen Kaliumchlorid kann zum Herzstillstand durch Hyperkaliämie führen...

....Rechtsmedizinisch kann eine Vergiftung mit Kaliumchlorid nur schwer nachgewiesen werden. Der natürliche Spiegel steigt nach dem Tod durch Zellzerfall und damit Übertritt des intrazellulären Kaliums in alle anderen Kompartimente, schnell an. (Quelle: Wikipedia)

Dann käme Lisa in Frage. Sie wusste von Erichs Herzproblemen und hätte auch die Möglichkeit, Kaliumchlorid zu besorgen und zu injizieren.

Der Schlüssel fehlt schon länger, es ist nur noch niemandem aufgefallen.

Nur ein Gedanke: Wenn noch bösere Absicht dahinter stecken sollte, wäre natürlich möglich, dass der Tee (der ja so betont wurde!) in irgendeiner Form "vergiftet" war.
Am besten etwas, das bei einer Obduktion nicht auffällt (denn das hätte man mittlerweile erfahren). Z.B. jemand (wie Hajo) der Erichs Herzsituation kennt, mixt ihm was in den Tee, was für normale Menschen harmlos ist, Erichs angeschlagenes Herz aber angreift. Muss ja nicht mal in Tötungsabsicht gewesen sein.

Kaliumchlorid führt überdosiert zum Herzstillstand und man kann es nicht nachweisen. Allerdings hätte man das spritzen müssen:

Die Injektion von hohen Dosen Kaliumchlorid kann zum Herzstillstand durch Hyperkaliämie führen...

....Rechtsmedizinisch kann eine Vergiftung mit Kaliumchlorid nur schwer nachgewiesen werden. Der natürliche Spiegel steigt nach dem Tod durch Zellzerfall und damit Übertritt des intrazellulären Kaliums in alle anderen Kompartimente, schnell an. (Quelle: Wikipedia)

Dann käme Lisa in Frage. Sie wusste von Erichs Herzproblemen und hätte auch die Möglichkeit, Kaliumchlorid zu besorgen und zu injizieren.

Es würde auch reichen, wenn man einfach Luft injiziert. Bis auf die Einstichstelle nicht nachweisbar und absolut tödlich (Herzstillstand)

Also sogar noch einfacher.

Würde dieses Direkt-Abhauen-ohne-nachzusehen irgendeinen Straftatbestand erfüllen? (Unter den gegebenen Umständen, z.B. dass der Eingesperrte kein Säugling, Schwerverletzter o.ä. war.)
Das würde mich jetzt echt interessieren!

Naja, wenn ich jemanden einsperre (damit er sich ärgert /aufregt /ängstigt ) und er stirbt dann an einen Herzinfarkt, könnte dies durchaus den Tatbestand der fahrlässigen Tötung erfüllen. Insbesondere wenn es sich um einen älteren Menschen mit Herzproblemen handelt.
Bei einem jungen, gesunden Menschen wäre das dann eher ein Unglücksfall, und nicht vorhersehbar.

OK... so gesehen leuchtet es mir ein.

Also sogar noch einfacher.

Allerdings zimlich unwahrscheinlich. Man versuche mal, einem stattlichen Menschen eine Injektion zu setzen. Das funktioniert nur, wenn der sich nicht wehren kann. Sprich, er müsste schon gefesselt sein. Fesselspuren wären aber spätestens bemerkt worden, als man - Klausi-Hase? -ihm den Anzug anzog (was für eine bescheuerte Idee der Drehbuchautoren übrigens )

Vielleicht war es Paul? Er hatte den Stein ins Fenster geschmissen, weshalb er Erich aufsuchte, um sich zu entschuldigen und Erich zu bitten, es nicht seiner Mutter zu erzählen. Erich ist aufgebracht und möchte sich nicht darauf einlassen. Er will umgehend mit Lisa und Murat reden, und begibt sich ins Schlafzimmer, um sich eine Jacke o.ä zu holen oder sich umzuziehen. Paul gerät in Panik und schließt Erich im Schlafzimmer ein. Im Wohnzimmer hält sich Paul die Ohren zu, weil er Erichs anfänglich wütendenen Flüche nicht hören möchte. Er ahnt nicht, dass Erich einen Herzinfarkt bekommt. Als er wieder aufschließt, um nach Erich zu schauen, ist dieser bereits tot. Panisch und ohne darüber nachzudenken, nimmt Paul den Schlüssel mit und flüchtet.

Vielleicht war es Paul? Er hatte den Stein ins Fenster geschmissen, weshalb er Erich aufsuchte, um sich zu entschuldigen und Erich zu bitten, es nicht seiner Mutter zu erzählen. Erich ist aufgebracht und möchte sich nicht darauf einlassen. Er will umgehend mit Lisa und Murat reden, und begibt sich ins Schlafzimmer, um sich eine Jacke o.ä zu holen oder sich umzuziehen. Paul gerät in Panik und schließt Erich im Schlafzimmer ein. Im Wohnzimmer hält sich Paul die Ohren zu, weil er Erichs anfänglich wütendenen Flüche nicht hören möchte. Er ahnt nicht, dass Erich einen Herzinfarkt bekommt. Als er wieder aufschließt, um nach Erich zu schauen, ist dieser bereits tot. Panisch und ohne darüber nachzudenken, nimmt Paul den Schlüssel mit und flüchtet.

Oh nein,so darf es nicht gewesen sein.Es war einfach nur ein Unglück.

Beima, sehr gute Idee

Letztendlich glaube ich auch, dass es einfach nur eine Verkettung unglücklicher Umstände war. Ich denke NICHT, dass jemand Erich mit Absicht ermorden wollte.

Vielleicht war es Paul? Er hatte den Stein ins Fenster geschmissen, weshalb er Erich aufsuchte, um sich zu entschuldigen und Erich zu bitten, es nicht seiner Mutter zu erzählen. Erich ist aufgebracht und möchte sich nicht darauf einlassen. Er will umgehend mit Lisa und Murat reden, und begibt sich ins Schlafzimmer, um sich eine Jacke o.ä zu holen oder sich umzuziehen. Paul gerät in Panik und schließt Erich im Schlafzimmer ein. Im Wohnzimmer hält sich Paul die Ohren zu, weil er Erichs anfänglich wütendenen Flüche nicht hören möchte. Er ahnt nicht, dass Erich einen Herzinfarkt bekommt. Als er wieder aufschließt, um nach Erich zu schauen, ist dieser bereits tot. Panisch und ohne darüber nachzudenken, nimmt Paul den Schlüssel mit und flüchtet.

Nicht schlecht, hat aber auch ein paar Schwachstellen:
Warum sollte Paul einen Stein in das Fenster werfen ? (Ich denke nicht, dass er über die Entmietungssache in allen Einzelheiten Bescheid wusste)
Erich wäre doch eher erleichtert darüber, dass das Ganze ein "dummer jungen Streich" war.
Paul ist alt genug, um zu wissen, dass es ihn nichts nutzt, Erich einzusperren.
Warum verbleibt Paul in der Wohnung und rennt nicht gleich weg ?
Panisch den Schlüssel mitnehmen ? Das erfordert ein bewusstes "Schlüssel aus dem Schlüsselloch ziehen", nachdem man die Tür aufgeschlossen hat, die Tür geöffnet hat und einen Toten gesehen hat.

Das mit dem "Tür nach Erichs Tod wieder aufmachen" und "den Schlüssel an sich nehmen", spricht leider ein bisschen gegen einen Unglücksfall.

Nicht schlecht, hat aber auch ein paar Schwachstellen:
Warum sollte Paul einen Stein in das Fenster werfen ? (Ich denke nicht, dass er über die Entmietungssache in allen Einzelheiten Bescheid wusste)
Erich wäre doch eher erleichtert darüber, dass das Ganze ein "dummer jungen Streich" war.
Paul ist alt genug, um zu wissen, dass es ihn nichts nutzt, Erich einzusperren.
Warum verbleibt Paul in der Wohnung und rennt nicht gleich weg ?
Panisch den Schlüssel mitnehmen ? Das erfordert ein bewusstes "Schlüssel aus dem Schlüsselloch ziehen", nachdem man die Tür aufgeschlossen hat, die Tür geöffnet hat und einen Toten gesehen hat.

Das mit dem "Tür nach Erichs Tod wieder aufmachen" und "den Schlüssel an sich nehmen", spricht leider ein bisschen gegen einen Unglücksfall.

- Lisa hat zu Hause so gegen Erich gehetzt, dass es Paul doch mitbekommen hat. Und auch, dass wegen Erichs Veto seine Eltern unglücklich und im Streit in der Wohnung bleiben müssen.
- Helga war wegen des Steinwurfs so aufgebracht, dass sie fluchtartig die Wohnung und Erich verlassen hat, obwohl es Erich an dem Tag nicht so gut ging. Vielleicht war der Steinwurf der Tropfen auf dem heißen Stein, um seiner Wut über das seit Tagen anmaßende Verhalten der anderen Hausbewohner freien Lauf zu lassen.
- Paul hatte Erich ohne nachzudenken eingeschlossen. Er wollte ihn zunächst nur am Verlassen der Wohnung hindern. Direkt wegezulaufen hätte nichts gebracht. Möglicherweise wollte Paul etwas Zeit gewinnen und über den nächsten Schritt nachdenken. Wie er Erich überzeugen könnte, oder er hat gehofft, dass sich Erich wieder beruhigt?

Paul hat nicht direkt erkennen können, dass Erich tot war. Nachdem Erichs Flüche und Rufe verstummten, schaute er nach. Paul konnte jedoch die Türe nicht richtig öffnen, weil Erich dahinter lag, und Paul sah nur, dass Erich bewusstlos auf dem Boden lag.

Ja, einen Türschlüssel umzudrehen und wieder abzuziehen, ist in der Tat etwas merkwürdig. Ich kann mir da auch keinen rechten Reim darauf machen... außer dass es im Affekt passiert sein muss. Vielleicht hielt Paul den Schlüssel die ganze Zeit fest und zog diesen mit aus dem Schlüsselloch als er verschreckt einen Schritt zurücktrat?

Im Lindenstraßenuniversum verhalten sich so manche Figuren irrational. Somit ist ja alles möglich.

Wenn man nicht will, dass einem jemand hinterherläuft, kann man schon auf den Gedanken kommen, eine Tür abzuschließen. Oder auch, wenn man jemanden davon abhalten will, dass er irgendwo auftaucht, z. B. auf dem Weihnachtsmarkt. Mir wäre das soweit nicht unklar.

Ich habe aber irgendwo gelesen, dass auch Erichs Handy verschwunden sein soll, kann mich aber nicht mehr dran erinnern, es wirklich in der Folge gesehen zu haben. Wenn aber tatsächlich jemand das Handy mitgenommen hat, dann wäre das für mich der erste Hinweis darauf, dass jemand Erich richtig ans Leder wollte, denn das ist bei abgeschlossener Tür mehr als ein dummer Jungenstreich, dazu kommt dann noch die wieder aufgeschlossene Tür. Das sieht schon fast nach Planung aus.

Aber wie kann man denn einen Herzanfall planen, ohne da richtig nachzuhelfen, vorsätzlich. Aber seit Angelina raus ist, fällt mir niemand mehr ein, der Erich wirklich komplett aus dem Spiel haben wollte. Lisa geht zwar über Leichen, aber sie scheint mir nicht intelligent genug, das so zu planen. Lisa ist mehr so ein Affekttyp.

Und das HaJo so weit gehen würde, nur weil für Hilde jede Hilfe zu spät kam, scheint mir auch nicht schlüssig. HaJos rabiate Reaktionen damals waren doch der Situation geschuldet, inzwischen hat er sich wieder beruhigt. HaJo ist kein Racheengel oder in der Art. Der trägt doch eher alte Leute über die Straße, als ihnen zu schaden ;)

Lisa geht zwar über Leichen, aber sie scheint mir nicht intelligent genug, das so zu planen. Lisa ist mehr so ein Affekttyp.

Naja - so impulsiv sie sein kann... so hinterlistig, beherrscht und überlegt ging sie bisweilen doch vor.
Allein Lisas Abhöraktion bezüglich Timo/Lea per eingeschleuster Software über deren Handy, erforderte einen sehr hohen Grad an Planung.

Aber wie kann man denn einen Herzanfall planen, ohne da richtig nachzuhelfen, vorsätzlich.

Mit einem Medikament. Lisa kennt sich aus. Allerdings sind die meisten Medikamente im Körper nachweisbar.

Die Theorie, dass Paul dahinter steckt hatte ich doch schon am 13.12.2015 um 20:11.

Lisa war es nicht!

Lisa ist meine Lieblingsfigur, schon allein deshalb war sie es nicht!
(Das ist jetzt eine sachlich-fundierte Argumentation gewesen.)

[SirGuinness]

... ha! Wir haben den Töter, ich weiss, wer's war! Es kann nur einer gewesen sein!

Der Gigant. Der hat uns schon seit Monaten an der Nase rumgeführt, einmal, weil er inzwischen all seine Lindentaler aufgebraucht hat (bei den vielen milden Gaben ist das auch kein Wunder!), er also dringend wieder neue Taler braucht, die er nur über den Hausverkauf bekommt. Zum anderen kann er schon seit Jahren wieder laufen, aber es ist natürlich echt bequem, in seinem Rolliday-Stühlchen sitzen zu bleiben, das erspart manchmal lange Standzeiten.

Er ging also zu Schiller mit dem Wissen, dass er heute massive Herzprobleme hat, um mit ihm über seine Bockigkeit zu reden. Schiller öffnet die Tür, lässt den Doc rein und bietet ihm eine Tee an (da haben wir den Teetrinker!). Die beiden können sich nicht einigen, geraten in Rage und Schiller geht ins Schlafzimmer, weil er ja schon den ganzen Tag Herzbeschwerden hat und 'ne Auszeit braucht. Der Doc geht hinterher, sieht, dass der Schlüssel steckt, und schliesst ihn ein. Schiller hört sie Schliessgeräusche, rennt zur Tür, die schon verschlossen ist und bricht davor zusammen. (Die Ereignisse überstürzen sich, das Unheil nimmt seinen Lauf.)Mit letzter Kraft versucht er noch, die Tür mit dem Kleiderbügel zu öffnen, aber sein Herz gibt den Geist auf und seinen Löffel ab. Der Doc weiss ganz genau, was hinter der verschlossenen Tür passiert ist, schliesst sie nochmal auf, sieht, dass Schiller leblos davor liegt. Jetzt kriegt er Schiss, steckt den Schlüssel ein und rennt nach unten, wo Gung schon mit dem Rolli wartet.

-------- düdeldüdeldidü ----

Zuletzt geändert von SirGuinness am 19.12.2015, 12:07, insgesamt 2-mal geändert.