Hier ist nicht "meinereiner", trotzdem viel Glück!

Danke Schiller für diese imposante Auflistung, in einem Punkt muss ich allerdings widersprechen, weil es einfach sachlich falsch ist ( Du das allerdings nicht wissen kannst):



Da ich selber in dem PN-Verteiler war, möchte ich jetzt doch feststellen, dass diese Aussage nicht zutrifft.
Diese PNs wurden ausschließlich an die Mitglieder von Vanessas Fanclub versandt, also nicht an eine "erhebliche Menge User".
Ich weiß, dass es über diesen Fanclub Vanessas und zu dessen Zustandekommen in der Vergangenheit hier auch schon Diskussionen und Vorwürfe gab - Unbegründete, das ist meine feste Überzeugung, aber die Diskussion möchte ich hier jetzt nicht wieder aufrollen.

Grund dieser PN war der Hinweis, dass dieser Fanclub nun eine neue Adresse habe, nämlich innerhalb des besagten neuen Forums und wir deshalb dorthin wechseln und uns dort registrieren müssten (das ist auch der Grund, warum ich dort registriert bin).
Außdrücklich hat Vanessa in der PN darauf hingewiesen, dass wir als Fanclubmitglieder uns nicht verpflichtet fühlen sollen, auch im dortigen neuen Forum mitzuwirken!!!
Eine "verdeckte und arglistige Animierung", ins neue Forum zu wechseln, sieht anders aus. Hier ging es um den eher technischen Hinweis an eine zahlenmäßig sehr begrenzte Gruppe (z.T. von Leuten, die derzeit im Ehrlichforum auch wenig aktiv sind), wo die Internetpräsenz des Fanclubs ab sofort zu finden ist.

Zugegeben unterrrichtete sie uns auch über ihre Beweggründe, das Ehrlich-Forum zu verlassen. Ich persönlich hätte es auch besser gefunden, wenn sie dies hier auch öffentlich und auch Dani gegenüber getan hätte, aber das ist ihre Entscheidung.
Prinzipiell sind die Gründe für ihren und Schneidis Ausstieg zwar Dinge, die man für sich nicht nachvollziehen muss, aber an sich auch nicht ehrenrührig und aus ihrer Perspektive auch zu verstehen.
Aber das muss sie selber wissen, ob sie diese bekannt geben möchte oder nicht, das steht mir wirklich nicht zu.

Natürlich kann ich nicht ausschließen, dass sie auch noch andere PNs mit anderen Verteilern und anderen Inhalts geschrieben haben könnte, aber das ist nun ohne Nachweis wirklich zu wage, um damit Deine Behauptung, die Du quasi als Tatsache hinstellst, zu begründen.



Zu diesem Aspekt habe ich mich schon im Privatclub geäußert.

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Ich möchte nur dazu anmerken, daß ich genau so eine PN von Vanessa bekommen hab und nichts anderes darin stand.

Ist dieser Fanclub nicht aus den "Schwerzen Raben" entstanden und wurde da nicht auch schon fleissig -äh- peronalisiert?

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Ich habe - als Nicht-Fanclub-Mitglied - auch so 'ne PN wie sebi bekommen; allerdings kenne ich Vanessa auch persönlich.

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Da muss ich Dir leider widersprechen Sebi. Ich habe auch eine PM von Vanessa erhalten und bin in keinem anderen Club oder Forum registriert! Wer von den weiteren Adressanten "meiner PM" auch "solo" ist, kann ich nicht sagen.

Auch in unserer Mail schrieb Vanessa, das sich niemand verpflichtet fühlen solle.

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Wer sich selbst treu bleiben will, kann nicht immer anderen treu bleiben. Christian Morgenstern

Nur wo CHAOS drin steckt, steht Queeni dahinter!

Ok, dann nehme ich - aufgrund der eindeutigen Beweislage - meine Behauptung zurück, dass nur Fanclubmitglieder eine solche Mail oder PN bekommen haben.
Allerdings scheint der Inhalt tatsächlich der Gleiche zu sein.

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Sebi, Frage: Als was sprichst du hier, doch wohl als Verteidiger von Vanessa und Schneidi, oder? Denn nur so kann ich mir erklären, daß du die Tatsache, daß es Schneidi und Vanessa nicht nur scheißegal war, wie Dani sich fühlte, sondern ihre temporäre psychische Labilität sogar gezielt ausnutzten, so geflissentlich übersiehst. Für einen Seelsorger ist das ein äusserst zweifelhaftes Verhalten!

Ebenso zweifelhaft ist dein Schweigen zu Rudolf. Rudolf ist exakt und 100% jener Typus ordentlicher Deutscher, der den Erfolg der Nazis damals möglich machte. Er hetzt in wohlgewählten Worten, aber er hetzt!

Zitat Rudolf:
Einen - mir sehr wichtigen - Wunsch, was dieses Forum betrifft, möchte ich bei dieser Gelegenheit äußern:
Ich wünsche mir - besser: Ich erwarte - dass die verantwortlichen Administratoren dieses Forums rigoros und konsequent reagieren, wenn bei einzelnen Mitgliedern auch nur der Verdacht besteht, ihre verbalen Beiträge könnten auf das Niveau des Ehrlich-Forums (gibt's das überhaupt noch?) abrutschen!

An das intellektuelle Niveau stelle ich keine außergewöhnlich hohen Ansprüche, doch nach den Erfahrungen im Ehrlich-Forum (gibt's das überhaupt noch?), wo jede noch so unsägliche Figur eine zweite, dritte und zehnte Chance bekam, sich verbal zu ändern, gehe ich davon aus, dass in diesem Forum spätestens nach der zweiten Chance unwiderruflich Schluss ist!

Im "richtigen Leben" verbringe ich meine Freizeit nur mit Menschen, die mir - aus welchem Grund auch immer - nicht unsympathisch sind!
Hier verfahre ich genauso!

Die von mir fett eingestellten Bemerkungen sind ein starkes Indiz dafür, daß man das Ehrlich kaputt machen wollte. Der ach so korrekte Rudolf verplappert sich da ein wenig.

Ich bin enttäuscht von dir Sebi!

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Bitte mach weiter. Ich kann verstehen, wie du dich fühlst. Aber jetzt weißt du, wer hinter dir steht und wer ein linkes Spiel führt.

@ Hamlet: Der sebi muss sich doch nicht zu allen und jedem äußern. Da wird doch Niemand fertig.

und eine kleine Bitte: schreib mal hinter Zitate auch die Quelle. Sowas gehört dazu. (Klugscheißermodus).

Für Dani:

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"Dass diese Frau in meinem Alter noch so gut aussieht..."
(Onkel Franz zu Helga über Isolde Pavarotti am 09.09.99)

Aber zum Wichtigsten schon. Und Danis Gefühlslage ist wichtig!

Sebi tritt ganz eindeutig als voreingenommener Anwalt der Gegenseite auf, nicht als Vermittler. Schade.

Der Rudolfsche Sermon ist in deren Vorstellungsseite zu finden.

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Ich sehe mich weder als Verteidiger von Vanessa und Schneidi an, noch agiere ich hier im Moment als Seelsorger.

Ich habe lediglich zum Ausdruck gebracht, dass ich es nicht richtig finde, ungeheuerliche Vorwürfe zu erheben, die man aber nicht belegen kann, lediglich Indizien zu haben, auch die Position der Gegenseite nicht kennt, aber dann so zu tun, als seien diese Vorwürfe die unverbrüchliche Wahrheit und dann könnte man ohne Grenzen die Betreffenden beschimpfen und über sie herziehen.
So wie hier einige über Vanessa und Schneidi hier mitlerweile den Stab brechen - dass kann man eigentlich nur, wenn man sich in seinen Vorwürfen sehr, sehr sicher ist - und dazu braucht man dann eben auch Beweise - das ist jetzt keine juristische Frage, sondern eher eines des fairen Umgangs miteinander.

Um es noch mal klarzustellen - ich meine damit nicht Danis Wut udn Entäuchung, dass sie sich von Vanessa und Schneidi hintergangen fühlt. Ich kenne zwar mittlerweile auch deren Sicht der Dinge, aber da maße ich mir hier noch kein Urteil zu - vielleicht ist es ja mein Fehler, dass ich es mir nicht ganz leicht mache, endgültige Urteile zu fällen (was aber seelsorgerlich erfahrungsgemäß oft nicht das Schlechteste ist). Ich nehme nur wahr, dass Dani sehr leidet und es einfach tragisch ist, was da zwischen den Dreien wohl abgelufen ist.

Wogegen ich meine Stimme erhoben habe war ausschließlich die Unterstellung, Vanessa und Schneidi hätten C. und Goedel und andere ins Forum geholt, um das Forum kaputt zu machen, ihr Eigenes darauf aufzubauen etc. (ich muss das jetzt nicht nochmal wiederholen).
Dazu fehlt für mich nach wie vor jeder Anhalt - auch die zugegebenermaßen wirklich inszeniert wirkende Begrüßung von C. ist es so eindeutig nicht, die könnte auch lediglich den Grund darin haben, C. den Einstieg hier zu erleichtern - was allerdings dann voll nach hinten losgegangen ist.
Und dass sie jetzt in einer anderen Rolle, nämlich als Admins, mit diesem Thema anders umgehen, ist für mich kein Beleg, dass sie tatsächlich eine solche Intrige geplant hätten.

Das Verhalten Rudolfs kann ich ehrlicherweise auch nicht so richtig einordnen, dazu kenne ich ihn auch zu wenig - deshalb wage ich derzeit auch nicht zu behaupten, dass er auch Teil eines Komplotts ist. dass die fettunterlegten Zitate ein sicherer Beleg für dei Komplottthese ist, sehe ich nicht - soviel habe cih von rudolf mitbekommen, dass er zuweilen sehr schnell drastisch formuliert.

Hamlet, vielleicht unterscheidet uns, dass ich für mich immer besonders schlimme Anschuldigungen erst dann als wahr annehme, wenn sie zweifelsfrei bewiesen sind. Und das sind derzeit die Anschuldigungen gegenüber Vanessa und Schneidi für mich eben nicht.
Vielleicht tauge ich damit nicht zum Juristen, Richter, das mag sein. Als Seelsorger hingegen (obwohl ich in dieser Angelegenheit mich gar nicht in dieser Rolle sehe) ist es geradezu notwendig, sehr vorsichtig und abwägend in seinen Urteilen zu sein und vorallem auch die Begrenzungen der eigenen Kompetenz zu sehen. Als Seelsorger bin ich nicht Therapeut, aber eben auch kein Jurist, Ziel von Seelsorge ist nicht zu urteilen, sondern zu begleiten. Und vielleicht geht es hier auch eher quasi um "juristische" Dinge, deshalb werde ich mich jetzt zu der ganzen Sache jetzt auch nicht weiter mehr äußern.

Der seelsorlgerliche Aspekt bei der Sache ist, dass Dani offensichtlcih sehr leidet, dass eine Freundschaft zerbrochen ist, dass es zu großen Verletzungen und Enttäuchungen gekommen ist - da wäre ich auch ggf. bereit, wieder die Rolle des Seelsorgers zu übernehmen, wenn die Betroffenen das wünschen - aber das geschieht dann naturgemäß nicht öffentlich!

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Danke, Sebi.

Das Internet ist ein gefährlicher Ort für dich, da wirst du mir sicher nicht widersprechen.

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@ Sebi: Rudolf hat das nicht sehr schnell drastisch formuliert. Du kannst dich sicher erinnern, dass er einige Tage an einem anderen, nichtöffentlichen Ort genauso drastisch dem Ehrlich "nachgetreten" hat Als ein anderer User und ich darauf antworteten, ist er zurückgerudert.
Deshalb war ich so entsetzt, als ich dieses öffentliche Nachtreten sah. Ja, ich bin auch enttäuscht, ich hätte so etwas nicht von ihm erwartet.
Edit: Rudolf, wenn du das liest: ich hätte dir das gerne auch persönlich geschrieben, aber ich kann dir keine PM mehr schicken, da du nicht mehr hier bist.

Dem widerspreche ich auch nicht - gewisse Lehren habe ich auch für mich schon gezogen, was ich in Zukunft bestimmt anders machen werde.

Allerdings denke ich, dass dieses Medium nicht nur für mich, sondern für fast alle Menschen in unterschiedlicher Hinsicht ein "gefährlicher Ort" sein kann - aber das ist ein weites Feld!

So, in diesem Sinne gehe ich jetzt mal offline- zudem der Geburtsvorbereitungskurs wartet ...

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liebe dani, ich möchte dir dafür danken, dass du den mut dazu gefunden hast deine persönliche wut und auch trauer hier zum ausdruck zu bringen. unabhängig davon, ob die, die dir nicht nur wohlgesonnen sind, sich an diesen worten zu ergötzen oder diese schadenfroh ausschlachten. ich denke, das war richtig. ich kenne dich nicht gut genug, um dir einen ratschlag geben zu können, ob du weiter machen solltest oder alles hinschmeißen solltest. ich für meinen teil hoffe, dass du weiterhin die kraft findest, mit solchen entäuschungen fertig zu werden.

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es gibt solche und solche - ich bin halt ein solcher

http://listrafansonline.de/forum/index. ... opic=81.15

Zitat Rudolf:
An das intellektuelle Niveau stelle ich keine außergewöhnlich hohen Ansprüche

Abraxa:
Entschuldige bitte, was willst Du damit sagen? Dass Du uns hier für einen Haufen von Dumpfbacken hältst?

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Zitat Rudolf:
An das intellektuelle Niveau stelle ich keine außergewöhnlich hohen Ansprüche
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Gnädig isser ja schon (außergewöhnlich) .....

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- ich kann den Todeszeitpunkt
einer Wasserleiche am
Geschmack erkennen.
DU NICHT !!!

Ja, in den heutigen Zeiten müssen auch Herrenmenschen Kompromisse eingehen.

Traurig, traurig...

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