Das hat niemand getan!

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Ich seh das aber so. Man muss verdammt viel Zeit haben, wenn man aus jeder Äußerung immer etwas negatives zu ziehen versucht.

Die Anstrengung, aus vielen politischen Äußerungen einen rudimentären Rest Positiva zu ziehen, kostet oft weitaus mehr Kraft.

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Und vor allem ist der Vorrat an Geduld irgendwann erschöpft...

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Das stimmt. Ist aber die einzige Methode die langfristig auch zu etwas führt.

Wenn ich so was lese werde ich sauer: http://www.stern.de/unterhaltung/bueche ... 84606.html

Ist zwar Großbritannien, aber auch bei uns ist man bald so weit daß man die Perversion als Normalität betrachtet.

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"Wer als Hartz IV Empfänger genug Kraft für ein Ehrenamt findet, der sollte dann die Kraft da hineinlegen, Arbeit zu finden." (Thilo Sarrazin, SPD, Ex-Finanzsenator von Berlin)

Northi, was ist daran bitte pervers? Zitat Rosa von Praunheim: "nicht der Homosexuelle ist pervers, sondern die Situation, in der er lebt.."

Präsidenten, die ihre eigene Tochter verleugnen, weil sie lesbisch ist; Kinder, denen im Kindergarten die Buntstifte weggenommen werden, weil sie Regenbogen zeichnen.. DAS ist pervers!

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Zu den Steinen hat einer gesagt: 'Seid menschlich.' Die Steine haben gesagt: 'Wir sind noch nicht hart genug.'
(Erich Fried)

Und wenn ein Mann einen Mann liebt, dann soll er ihn lieben, wenn er ihn liebt!
Ich finde es ausgesprochen richtig, Kindern zu vermitteln, dass es durchaus auch andere Lebenspartnerschaften gibt als die zwischen einem Mann und einer Frau. Für viele Kinder ist dies ohnehin Realität.

Schau Dir mal die Definition von Perversion an.

Das ist eine Abweichung von der Norm. Und Norm ist nun mal daß Männer es mit Frauen machen. Und nicht Männer mit Männern, Frauen mit Frauen, Männer mit Gummipuppen, kleinen Kindern usw.

Nun hat sich ja niemand ausgesucht schwul zu sein. Das wird angeboren oder im Kindesalter initiiert, ich weiß es nicht. Man kann den Leuten also dafür keinen Vorwurf machen.

Mir ist es egal mit wem es irgendwelche Leute treiben.

Aber ich finde es nicht richtig wenn kleine Kinder schon eingeimpft bekommen daß Schwulsein was ganz Tolles und Normales ist.

Und irgendwo hat auch die Akzeptanz gegenüber Schwulen ihre Grenzen. Beispielsweise bei dem Gedanken daß Klaus Pobereit möglicherweise als Bundeskanzler kandidiert, jemand der fachliche und geistige Qualifikation durch eine "Schwul ist schick"-Attitüde ersetzt.

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"Wer als Hartz IV Empfänger genug Kraft für ein Ehrenamt findet, der sollte dann die Kraft da hineinlegen, Arbeit zu finden." (Thilo Sarrazin, SPD, Ex-Finanzsenator von Berlin)

:gung: Ganz genau so sehe ich das auch

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Zu den Steinen hat einer gesagt: 'Seid menschlich.' Die Steine haben gesagt: 'Wir sind noch nicht hart genug.'
(Erich Fried)

Genau. Seh ich genauso wie Abraxa und Alice. Und diese Variante, Kindern sowas zu vermitteln finde ich persönlich sehr viel gelungener, als einen schwulen Teletubbie, der dann doch nicht schwul ist, obwohl er ein Handtäschen mit sich rumträgt...

Perversion, (lat. perversio „die Verdrehung, die Umkehrung“) bezeichnet eine stark bis sehr stark den vorherrschenden Moralvorstellungen, häufig im Bereich des Trieb- und Sexualverhaltens, entgegenwirkende Tat. Heute wird es als Schimpfwort für befremdendes Verhalten benutzt....

Früher wurden auch homoerotische Handlungen als pervers eingestuft, unter Anderem, weil man die Existenz von partnerschaftlichen Liebesbeziehungen unter Homosexuellen in Abrede stellte. Heute gelten sie als normaler Sexualtrieb.In der Psychologie steht der Begriff für eine sexuelle Bedürfnisstruktur und die daraus hervorgehenden Verhaltensweisen. Diese weichen von dem als gewöhnlich geltenden Geschlechtsleben konstant erheblich ab. Vor allem dadurch, dass die Personen im Grunde keine Partnerschaft anstreben, sondern lediglich ihren Sexualtrieb befriedigende Reize suchen. Dabei ist oft das Sexualziel nicht die Vereinigung mit dem Partner, sondern andere Handlungen. Auch Menschen, die zum Beispiel Kinder, Kranke, Tiere oder Gegenstände begehren, gelten als pervers. Im Allgemeinen (auch in der ICD-10-Klassifikation) werden folgende Varianten unterschieden:

* Exhibitionismus
* Fetischismus
* Gerontophilie
* Masochismus
* Nekrophilie
* Pädophilie
* Sadismus
* Saliromanie
* Sodomie
* Voyeurismus u.a.

....


Quelle: Wikipedia

es geht nicht darum, Kindern einzuimpfen, dass es etwas ganz tolles, sondern dass es etwas völlig NORMALES ist. Findest Du es besser, Kindern in der Schule beizubringen, Schwule sind alle Kinderschänder und sollten gemieden, wenn nicht gar verprügelt oder vergast werden?
Homosexualität ist eine Spielart der Natur, nicht mehr und nicht weniger, und kommt übrigens genauso im Tiereich vor. Klar, nach der Definition, nach der Perversion alles von der Norm abweichende betrifft, hast Du sicher recht. Aber wer tut das nicht? ich bin ein Grufti, Linkshänderin und unterdurchsschnittlich klein. Und fragst Du mich nach meinen sexuellen Vorlieben? Vielleicht sind die ja auch "von der Norm abweichend"? Dann bin ich also auch pervers..

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Zu den Steinen hat einer gesagt: 'Seid menschlich.' Die Steine haben gesagt: 'Wir sind noch nicht hart genug.'
(Erich Fried)

Besser so, als wenn kleinen Kindern eingeimpft wird, das Schwulsein was abartiges ist. Woher kommen denn solche Vorurteile? Ist doch klar, dass viele Leute immer noch Probleme mit Homosexualität haben, wenn sie von Kindesbeinen an eingetrichtert kriegen, dass das irgendwas schlimmes, fieses, andersartiges oder was weiß ich ist.

Ich hab mal eine Situation erlebt, da saß eine ältere Frau mit zwei kleineren Kindern (vermutlich ihren Enkeln) in einer Eisdiele (in der ich auch saß). Dann kam ein schwules Pärchen rein, Hand in Hand und küsst sich. Oma hält den Bälgern gleich völlig schockiert die Augen zu, guckt die beiden ganz skeptisch an und hofft wahrscheinlich, dass sie sich ein Eis mitnehmen und dann wieder verschwinden. Taten sie aber nicht, sie setzten sich an einen Tisch. Da haben die beiden eine ganze Zeit lang nichts gemacht, sich weder berührt noch sonst was, aber Oma hat sie die ganze Zeit lang nur skeptisch beobachtet. Als die beiden sich dann nach einer halben Ewigkeit doch nochmal geküsst haben, ist die Oma aufgestanden hat bezahlt und ist dann auf dem Weg zum Ausgang noch schnell am Tisch der beiden vorbei, um sie lautstark zu beschimpfen, dass sie so ein ekelhaftes Verhalten doch gefälligst vor den Augen der Kinder unterlassen sollen...

Schwulsein als "völlig normal" zu bezeichnen halte ich für falsch. Heterosein ist normal.

Und wer hat hier was von Kinderschändern und Vergasen gesagt?

Wärest Du, klar. Aber solange Du keinem damit schadest ist das ja kein Problem. "Perversion" ist ja an sich nichts Schlimmes.

Schlimm finde ich nur wenn so getan wird als ob beispielsweise Schwulsein was Besseres oder Erstrebenswertes ist.

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"Wer als Hartz IV Empfänger genug Kraft für ein Ehrenamt findet, der sollte dann die Kraft da hineinlegen, Arbeit zu finden." (Thilo Sarrazin, SPD, Ex-Finanzsenator von Berlin)

Hättest Du es für gut gefunden wenn die Oma den Kindern gesagt hätte: "Schaut mal, so müßt ihr das auch machen, das sind tolle Menschen"?

Warum denken so viele Leute immer in Extremen? Schwulsein akzeptieren muß doch nicht heißen Schwulsein bejubeln.

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"Wer als Hartz IV Empfänger genug Kraft für ein Ehrenamt findet, der sollte dann die Kraft da hineinlegen, Arbeit zu finden." (Thilo Sarrazin, SPD, Ex-Finanzsenator von Berlin)

Popo, Sowas erlebe ich auch immer wieder. Mein Freundeskreis besteht zu einem nicht geringen Teil aus Homosexuellen. Da erlebt man ständig Szenen wie die folgende: wir waren im Schwimmbad, und meine beiden Freundinnen küssen sich. Der Bademeister kommt angerauscht und macht sie an, das gefälligst zu unterlassen. Das Miese daran: keine 2 Meter von uns entfernt schwamm ein Heten-Pärchen, die genau das selbe getan haben. Zu denen hat er kein Wort gesagt. Das nenne ich ungerecht.
Man hat es schon so schwer genug, sich selbst kennen zu lernen. Muss es dann sein, dass es einem die Gesellschaft noch schwerer macht?

Ich fühle mich generell unwohl, wenn direkt vor meiner Nase ein Pärchen turnt, und Du Angst haben musst, die werden jetzt gleich den geschlechtsakt vollziehen. Allerdings bei Hetenpärchen ganz genau so..

Was die Politik betrifft: es interessiert mich einen feuchten Kehricht, mit wem Wowi was macht, wie viele Frauen Schröder hatte und ob Clintons Oralverkehr mit Monika Lewinski jetzt Sex war oder nicht. wie sagte unser Altkanzler so treffend: "wichtig ist, was hinten rauskommt" ;-)

Northi, bejubeln musst Du es ja nicht. ich finde einige Dinge, die da ablaufen (Parkplatztreffen, generell das reduzieren auf sexuelle Kontakte) auch ziemlich ekelhaft. Aber das Stichwort heißt Akzeptanz. Kinder müssen einen Umgang mit Homosexualität erlernen, sie werden zwangsläufig damit konfrontiert. Und dann sollen sie es halt akzeptieren lernen, finde ich.

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Zu den Steinen hat einer gesagt: 'Seid menschlich.' Die Steine haben gesagt: 'Wir sind noch nicht hart genug.'
(Erich Fried)

Das sag ich ja auch garnicht. Aber sie hätte ja auch nicht so eine Welle machen müssen. Sie hätte ja erstmal garnichts sagen können und wenn die Kinder sie gefragt hätten, warum sich da zwei Männer küssen, hätte sie ihnen ja einfach sagen können, dass es siowas eben auch gibt, dass sich zwei Männer oder zwei Frauen ineinander verlieben... aber diese Kinder müssen nach so einer Reaktion ja gleich denken, dass Schwulsein eine Todsünde ist...

Es ist hierzulande auch nicht normal, dass Menschen verschiedener Nationalität heiraten. Der Großteil der Ehen in Deutschland wird sicherlich von zwei deutschen Partnern geschlossen.
Ist es also pervers, einen Ausländer zu heiraten?

Es ist nicht besser schwul als hetero zu sein, sondern es ist ganz einfach so. Ohne jede Wertung, es ist eben einfach so.

Und aus solchen Kindern, die von irgendwelchen Omas solche Reaktionen auf ein schwulen Paar erleben und wahrscheinlich auch noch von andern Verwandten, aus solchen Kindern werden dann später entweder Heteros, die auch die gleichen Vorurteuile gegen Homos haben oder es werden aus ihnen Homos, die es nicht schaffen, zu ihrer Sexualität zu stehen - eben weil sie ja schon von klein an lernen, dass das offenbar was schlimmes sein muss...