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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 13:45 
habe im wdr5 heute früh einiges dazu gehört. es soll wohl so gewesen sein, dass da ein entsprechendes teilstück der autobahn gesperrt war. obwohl seitens der polizei und der feuerwehr im vorfeld angeregt worden war, hierüber einen weiteren zu- bzw. abgang für die teilnehmer zu ermöglichen, wurde hier strikt abgesperrt, damit im notfall rettungsfahrzeuge zufahrt hätten.

es sollen unterlagen vorliegen, in denen prof. schreckenberg ebenfalls schon im vorfeld ausgeführt hatte, dass über den tunnel lediglich 20.000 menschen in der stunde auf das gelände gebracht werden könnten.


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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: 26.07.2010, 13:45 


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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 13:53 
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Panikforscher. Schreckenberg ist ja dann der passende Name. Okay, war fies, aber musste jetzt sein.


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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 14:42 
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Wir lieben es doch alle, aus zwei verschiedenen Richtungen in dunkle, enge, aufgeheizte Gänge gepfercht zu werden und zu warten.


"Milchmädchenrechnung" finde ich da noch untertrieben.


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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 14:45 
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Selbst wenn nur - wie wohl genehmigt - 250 000 das Gelände betreten hätten und die alle nur immer in eine Richtung gelaufen wären, hätte es doch (bei einer Kapazität von 20000 Leuten pro Stunde) 12,5 Stunden gedauert bis alle auf dem Gelände gewesen wären und 12,5 bis die alle wieder das Gelände verlassen haben. Also irgendwie klingt das doch absurd...

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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 14:53 
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Löpelmann hat geschrieben:
Derjenige, der darauf kam, kann aber doch nicht zum Mörder abgestempelt werden. Fehler sind menschlich. Das Unglück ein Unglück. Es hätte auch gut gehen können.


Mord war es sicher keiner, aber fahrlässige Tötung mit ziemlicher Sicherheit. Es gab im Vorfeld genügend Warnungen von allen möglichen Seiten - Feuerwehrleute, Polizisten, Besucher vergangener Veranstaltungen usw. - die alle darauf hingewiesen haben, daß das vorgesehene Gelände zu klein sei und der Tunnel im Falle einer Panik oder eines zu großen Besucherandrangs schnell zu Todesfalle werden kann, und genauso ist es ja auch gekommen.
Bochum hat die Parade übrigens aus genau diesen Gründen letztes Jahr abgesagt, weil sie eben keinen geeigneten Platz in ihrer Stadt gesehen haben, um eine reibungslose An- und Abreise derart vieler Menschen zu organisieren.
In Duisburg herrschte dagegen der unbedingte Wille, die Veranstaltung sowohl aus Prestige- als auch aus Kommerzgründen durchzuziehen, weshalb da imho angesichts der Ereignisse auch Köpfe rollen müssen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 15:08 
wie sagte da einer: nach der rechnung von prof. schreckenberg hätte es länger gedauert, die leute auf das areal zu bringen, als die veranstaltung überhaupt gedauert hätte.

in einem fernsehinterview meinte selbiger prof., befragt, ob man die treppe nicht besser hätte sichern können, da hätte man sie wegsprengen müssen. fand ich unangemessen flapsig und bezweifel ich auch. ein paar geübte mauerer hätten den zugang ganz schnell für alle sichtbar geschlossen. wenn man dann auch noch verhindern will, dass leute auf laternen-masten klettern (ich glaube, ich habe so was gehört, bin aber nicht sicher), dann wirkt so einmal silikon drüber gesprüht wahre wunder.


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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 16:38 
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Ich will jetzt nichts beschönigen, aber wer zu einer Veranstaltung mit derartig vielen Menschen geht, muss doch damit rechnen, dass Panik ausbrechen kann wegen der Enge.
Ehrlich gesagt ist es eher ein Wunder, dass in den 18 anderen Jahren noch nichts passiert ist. Ich hab jedes Jahr mit so einer Meldung gerechnet.


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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 17:55 
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Ja, man kann von einem "Wunder" sprechen, daß so viele Jahre nichts ernsthaftes passiert ist. Und auch wenn es zynisch klingt; 19 Tote ist auch noch recht glimpflich, das wären in einem anderen Kulturkreis mal locker 190 geworden.


http://www.focus.de/politik/ausland/350 ... 03557.html

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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 18:00 
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ich wuerde da nie hingehen

in einer schwitzenden, groelenden menge stehen

hilfe

die typen aber die diese toten in kauf genommen haben gehoeren hinter gitter


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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 18:06 
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Ich muss kleinlaut zugeben, dass ich auch auf ner Loveparade war, allerdings in Berlin! Das war 1996, da war alles friedlich, meiner Meinung nach... keine enggequetsche Menge... aber laute Musik, lautes Geschrei und viel Gesöff! :grin:

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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 18:16 
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Die erste Loveparade, die ich ernsthaft wahrgenommen habe, war die von 1998. Davon habe ich sogar noch die CD ... Loveparade, 1998 - one world, one future *sing*


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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 18:30 
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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 18:48 
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Man muß sich aber auch mal fragen, warum das Medienecho auf Hermans Artikelchen einmal mehr so stark ist. Ich kann dir sagen, warum. Die Herman hat mal wieder nicht komplett unrecht. Wie sie es interpretiert (als wenn die diskussionsfreudigen 68er was mit diesem hirnlosen Dauergewummer zu schaffen hätten) und formuliert, ist mal wieder daneben, aber komplett unrecht hat sie einmal mehr nicht. Und deshalb regt sich die Medienlandschaft so auf.

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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 19:02 
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Adolf Sauerland ---> Untersuchungshaft ---> sofort.

Warum ? Alles wird planlos (vorher) geplant / dann abgestritten / verleugnet.

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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 19:06 
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Dekadente Tussi

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Hamlet hat geschrieben:
Man muß sich aber auch mal fragen, warum das Medienecho auf Hermans Artikelchen einmal mehr so stark ist. Ich kann dir sagen, warum. Die Herman hat mal wieder nicht komplett unrecht.

Gott sei Dank sieht das noch jemand so.


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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 19:37 
sorry, aber die hat einfach nicht alle latten am zaun:

Eventuell haben hier ja auch ganz andere Mächte mit eingegriffen, um dem schamlosen Treiben endlich ein Ende zu setzen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 19:46 
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Vanessa hat geschrieben:
... wer zu einer Veranstaltung mit derartig vielen Menschen geht, muss doch damit rechnen, dass Panik ausbrechen kann wegen der Enge.


Es hat weniger mit der Zahl der Menschen zu tun als mit dem Veranstaltungsort. In Berlin gab es immer den Tiergarten als Rückzugsort (das Müllproblem ist natürlich ein anderes), das Gelände wurde nicht derartig abgesperrt, es gab mehrere Zugänge usw.
Wenn ich 15 Leute in meinen knapp 2qm-Flur stelle, Licht ausschalte und von beiden Seiten ne Weile ordentlich schieben lasse, bekommen die auch Panik.


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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 19:47 
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emz hat geschrieben:
sorry, aber die hat einfach nicht alle latten am zaun:

Eventuell haben hier ja auch ganz andere Mächte mit eingegriffen, um dem schamlosen Treiben endlich ein Ende zu setzen.



Natürlich spinnt sie, wenn sie solches schreibt. Aber spinnt sie denn mehr als gewisse katholische Führer, denen der Steuerzahler fürstliche Apanagen zahlt?

Wahr ist aber: Techno und Ravepartys ist vorsätzliches komplettes tagelanges Zudröhnen, das vorsätzliche Wegdonnern des Gehirns ist das Treibende dabei. (Diese sogenannte Musik ist der Marschmusik der Kaiserzeit erschreckend ähnlich, auch diese Marschmusik sollte den Menschen das Gehirn abschalten.) Und die Herman hat recht, wenn sie schreibt, daß viele der Besucher schon komplett zugedröhnt da antanzen.

Was die Herman aber nicht geschrieben hat: Die politischen Auswirkungen gehen eher in Richtung "nützt-den-Herrschenden". Es ist quasi das Gegenteil der Rockkonzerte in den 60ern und 70ern. Und weil es den Herrschenden und dem Konsumterror nützt, wurde es unterstützt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 19:50 
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sinapse hat geschrieben:
Es hat weniger mit der Zahl der Menschen zu tun als mit dem Veranstaltungsort. In Berlin gab es immer den Tiergarten als Rückzugsort


Wenn eine Panik ausbricht (irgend ein Witzbold verbreitet zB die Nachricht, es würden in ein paar Minuten Bomben detonieren) werden auch auf einem offenen Feld Menschen totgetrampelt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Flop des Tages
BeitragVerfasst: 26.07.2010, 19:52 
ich würde mir gerne mal das areal in google maps ansehen.
vielleicht kann mir ja mal jemand die entsprechende adresse schicken, unter der ich das gelände finde.


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