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Re: Flop des Tages

04.03.2011, 16:54

Hamlet hat geschrieben:
tafkag hat geschrieben:Habe dies hauptsächlich auf diesen seltsamen "zurück zur Natur"-Gedanken bezogen.


Das waren diese "Fundis". Joschka Fischers größter Verdienst liegt darin, eben diese rausgemobbt zu haben.

Es ging mir nicht so sehr um die politische Strömung, sondern um die (unreflektierte und kindlich-naive) Lebenseinstellung.

Ein links-alternativer Kumpel von mir behauptete mal, alles was von der Natur käme, "kann nicht schlecht sein". Insbesondere schloß er Drogen (Hanf, Opium, Pilze usw.) mit ein... :weißnich:

04.03.2011, 16:54

Re: Flop des Tages

04.03.2011, 17:01

tafkag hat geschrieben:Fett, Kohlenhydrate usw. sind ja auf den Verpackungen ausgewiesen. Da kann sich jeder, der mit den elementaren Grundrechenarten bewandert ist, sich leicht seine eigene Ampel zusammenreimen.
Genau das ist das Problem: Die Informationen werden bewusst so verquast dargestellt, dass man erst mal rechnen muss, um die Information zu bekommen, die eigentlich sinnvoll ist. Oder einen Chemiekurs belegen, um sich die zahlreichen Synonyme für Fett, Zucker und den ganzen anderen Dreck draufzuschaffen. Das ist total ineffizient und genau das ist gewollt. Nichts spricht gegen eine Ampel, die auf den ersten Blick anzeigt, welche Eigenschaften ein Lebensmittel tendenziell besitzt.

Was dann Zusatzstoffe, wie Geschmacksverstärker, Aromen, Süßstoffe usw. angeht, so kann man sich über diese informieren, und diese dann - sofern für ungesund befunden - meiden.
Auch hier wieder die bewusste Verumständlichung: Man muss sich erst informieren. Sonst weiß man nicht, dass Hefeextrakt nichts anderes ist, als ein Geschmacksverstärker. Wo ist das Problem, deutlich draufzuschreiben, dass ein Geschmacksverstärker drin ist? Hat da jemand was zu verbergen?

Der Hersteller kippt den Verstärker doch sicherlich nur in allerbester Absicht und Sorge um den Verbraucher da rein, oder? :hilde:

Ist doch toll, wenn es stärker schmeckt. Warum steht also vorne auf der Chipstüte nicht drauf: Mit viel Fett und extra Geschmacksverstärker? Warum?
Fazit: Es liegt in der Verantwortung jedes einzelnen, wie er sich ernährt.

Auch hier wieder das schöne Scheinargument, das vorgaukeln will, es ginge hier um die Entscheidung zwischen Pizza und Salat oder zwischen Schokolade und Obst.

Es geht um die Entscheidung zwischen Käse und Fett, das als irreführend als Käse verkauft wird. An dieser Stelle trifft den Verbraucher keinerlei Verantwortung.

Re: Flop des Tages

04.03.2011, 17:12

Schiller hat geschrieben:Genau das ist das Problem: Die Informationen werden bewusst so verquast dargestellt, dass man erst mal rechnen muss, um die Information zu bekommen, die eigentlich sinnvoll ist. Oder einen Chemiekurs belegen, um sich die zahlreichen Synonyme für Fett, Zucker und den ganzen anderen Dreck draufzuschaffen.


Ist das wirklich so?
Da ich beruflich seit Jahren damit zu tun habe, kann ich das nicht beurteilen, ich finde die Sachen sind sehr eindeutig.
Was sagen die anderen denn so dazu?

Hefeextrakt


Der Verbraucher wollte kein Glutamat mehr. Jetzt hat er Hefeextrakt. ;-)

Re: Flop des Tages

04.03.2011, 17:13

Schiller hat geschrieben:
tafkag hat geschrieben:Fazit: Es liegt in der Verantwortung jedes einzelnen, wie er sich ernährt.

Auch hier wieder das schöne Scheinargument, das vorgaukeln will, es ginge hier um die Entscheidung zwischen Pizza und Salat oder zwischen Schokolade und Obst.

Es geht um die Entscheidung zwischen Käse und Fett, das als irreführend als Käse verkauft wird. An dieser Stelle trifft den Verbraucher keinerlei Verantwortung.

So einen großen Unterschied macht es nicht, ob das aufgenommene Fett aus Analogkäse oder aus Käse stammt. Und der Fettgehalt ist ja klar und deutlich deklariert.

Ich bin selbst etwas übergewichtig, käme aber nie auf die Idee mein Übergewicht den "Machenschaften der bösen Lebensmittelindustrie" zuzuschreiben. Es ist halt so, daß mir ein Döner besser schmeckt als eine Karotte. Und Schokolade beruhigt meine geplagten Nerven.

Ich denke, wenig würde sich in meiner Lebensweise durch eine Ampel ändern. Und ich vermute, noch viel weniger würde sich bei der "bildungsfernen Unterschicht" (die wohl der Hauptaddressat der Ampel sein sollte) ändern. Der geht eine Ampel sowas von am Arsch vorbei; Raucher kümmern sich auch nicht um die Todesbeschwörungen auf den Päckchen.


Das einzige, was Leute von einer ungesunden Lebensweise umstimmen könnte, ist, wenn sie - möglichst unmittelbare - Konsequenzen spüren. Will heißen: Wenn's was kostet. Dies wäre IMHO am einfachsten über eine "Gesundheitskomponente" in der GKV zu realisieren; zumal man so umgekehrt gesunde Lebensweise belohnen könnte. Müßte ich pro Monat weitere 100€ Krankenversicherung abdrücken, wäre ich vllt. schon bei den Weight Watchers. Bei Gering-/Nichtverdienern könnte man die staatlichen Einkommenzuschüsse kürzen.

Gerecht ist das übrigens auch, die Mehrbeiträge in der GKV könnte man als Ausgleich für die zu erwartenden Mehrkosten sehen.

Re: Flop des Tages

04.03.2011, 17:27

Messi hat geschrieben: Da ich beruflich seit Jahren damit zu tun habe, kann ich das nicht beurteilen, ich finde die Sachen sind sehr eindeutig.
Was sagen die anderen denn so dazu?


spontan fallen mir diese ein, die ich schon mal auf einer Zutatenliste gesehen habe:

Zucker
Dextrose
Maltose
Glucose
Fructose
Saccharose
Glucosesirup
Glucose-Fructose-Sirup
Fructosesirup
Rohrzucker
Vollrohrzucker
Invertzucker
Karamellzucker
...und mein Favorit "natürliche Fruchtsüsse" :lach.:

Re: Flop des Tages

04.03.2011, 17:32

Messi hat geschrieben:Ist das wirklich so?
Da ich beruflich seit Jahren damit zu tun habe, kann ich das nicht beurteilen, ich finde die Sachen sind sehr eindeutig.
Bei einem Profi (bei dem dann auch klar ist, warum er wie argumentiert :roll: ) wohl auch nicht verwunderlich, oder? Die Angaben müssen aber für jeden durchschnittlich verständigen Menschen sofort verständlich sein. Da sehr viele Menschen glauben (gemacht werden), Fruchtzucker sei irgendwie gesünder als anderer Zucker oder das Wort Fructose nicht zuordnen können, gehört an diese Stelle nur ein einziges Wort: ZUCKER!

Der Verbraucher wollte kein Glutamat mehr. Jetzt hat er Hefeextrakt. ;-)
Und damit immer noch Glutamat, also Beschiss. Danke für die Bestätigung. Interessant, dass Du das anscheinend auch noch witzig findest.

tafkag hat geschrieben:So einen großen Unterschied macht es nicht, ob das aufgenommene Fett aus Analogkäse oder aus Käse stammt.
Es geht wiederum nicht um das aufgenommene Fett, sondern darum, dass beide Verpackungen Käse verkaufen und nur in einer Käse drin ist.

Menschen, die kein Interesse an gesunder Ernährung haben, sind hier ebenfalls völlig ohne Belang. Die, die sich vernünftig ernähren wollen, werden beschissen. Darum geht es!

@sinapse
Genau, bis auf den ersten alles Begriffe, die nur da stehen, um vorzugaukeln, sie wären ja was ganz anderes und damit auch viel weniger gesundheitsschädlich als "ganz ordinärer Zucker".
Zuletzt geändert von Schiller am 04.03.2011, 17:35, insgesamt 1-mal geändert.

Re: Flop des Tages

04.03.2011, 17:33

sinapse hat geschrieben:
Messi hat geschrieben: Da ich beruflich seit Jahren damit zu tun habe, kann ich das nicht beurteilen, ich finde die Sachen sind sehr eindeutig.
Was sagen die anderen denn so dazu?


spontan fallen mir diese ein, die ich schon mal auf einer Zutatenliste gesehen habe:

Zucker
Dextrose
Maltose
Glucose
Fructose
Saccharose
Glucosesirup
Glucose-Fruktose-Sirup
Fructosesirup
Rohrzucker
Vollrohrzucker
Invertzucker
...und mein Favorit "natürliche Fruchtsüsse" :lach.:

Dass "-ose" ein Suffix für "Zucker" ist, sollte inzwischen zum Allgemeinwissen gehören. Selbst in der Hauptschule hat man Chemie... "Sirup" hört sich jetzt auch nicht nach einem Wellnessdrink an.

Die ganzen massenkompatiblen Medien (simple Frauenzeitschriften, Privatfernsehen usw.) beten dieses Lebensmittel-1x1 hoch und runter.

Re: Flop des Tages

04.03.2011, 17:51

tafkag hat geschrieben:Dass "-ose" ein Suffix für "Zucker" ist, sollte inzwischen zum Allgemeinwissen gehören.
Was Du glaubst, was sein sollte und was tatsächlich ist, das ist (in den meisten Fällen zum Glück) ein großer Unterschied.

Dass zuviel Zucker ungesund und ein Zuviel an Zucker schnell erreicht ist, das ist Allgemeinwissen. Wenn es schon allgemeinwissen wäre, dass die "-osen" auch Zucker sind, dann stünden auf den Lebensmitteln längst andere Euphemismen.

Die ganzen massenkompatiblen Medien (simple Frauenzeitschriften, Privatfernsehen usw.) beten dieses Lebensmittel-1x1 hoch und runter.
Es spielt keine Rolle, über was irgendwelche Medien angeblich aufklären. Wenn ich etwas kaufe, hat auf der Packung klar und deutlich zu stehen, was drin ist, nicht in irgendeiner Frauenzeitschrift.

Die angesprochenen Medien werben übrigens massig für besagte Beschissprodukte.

Re: Flop des Tages

04.03.2011, 18:31

Schiller hat geschrieben:Da sehr viele Menschen glauben (gemacht werden), Fruchtzucker sei irgendwie gesünder als anderer Zucker oder das Wort Fructose nicht zuordnen können, gehört an diese Stelle nur ein einziges Wort: ZUCKER!


Das würde ich nicht gut finden. Die Differenzierung ist insofern sinnvoll, weil es Menschen gibt, die eine Lactose- oder Fructoseintoleranz haben.
Für diese Menschen sind die Angaben äußerst wichtig.

dass Du das anscheinend auch noch witzig findest.

Woran machst du das denn fest? :shock:

Re: Flop des Tages

04.03.2011, 19:16

Und erst die Osmose! Riesige türkische Torten sind das!

Re: Flop des Tages

04.03.2011, 19:27

Schiller hat geschrieben:Was Du glaubst, was sein sollte und was tatsächlich ist, das ist (in den meisten Fällen zum Glück) ein großer Unterschied.

:lach.: Bingo. (Sorry für off topic)

Re: Flop des Tages

05.03.2011, 13:44

Siri hat geschrieben:
Schiller hat geschrieben:Was Du glaubst, was sein sollte und was tatsächlich ist, das ist (in den meisten Fällen zum Glück) ein großer Unterschied.

:lach.: Bingo. (Sorry für off topic)

Hast Du eigentlich ein Problem mit mir - oder was soll dieser hämische Kommentar?

(Finde es nämlich ganz schön frech, persönlich zu werden - insbesondere, wenn man bedenkt, daß Du bis jetzt gar nicht in die Diskussion involviert warst, also gar keinen offensichtlichen Grund hast, so daher zu kommen...)

Re: Flop des Tages

05.03.2011, 14:06

Ach du zuckersüße Mimose...

Re: Flop des Tages

05.03.2011, 14:07

tafkag hat geschrieben:Die Lebensgefährtin meines Cousins hat in ihrer mit Kleinkind ausgestatteten Familie angeordnet, daß kein kristalliner Zucker mehr auf den Tisch kommt.

Das ist das andere Extrem.


So dumm ist das aber nicht, der braune Zucker enthält unter anderem Eisen.

Re: Flop des Tages

05.03.2011, 14:12

Hamlet hat geschrieben:
tafkag hat geschrieben:Die Lebensgefährtin meines Cousins hat in ihrer mit Kleinkind ausgestatteten Familie angeordnet, daß kein kristalliner Zucker mehr auf den Tisch kommt.

Das ist das andere Extrem.


So dumm ist das aber nicht, der braune Zucker enthält unter anderem Eisen.

Brauner Zucker ist bei denen auch verboten - eigentlich alles, was entfernt nach Zucker aussieht und süß schmeckt, außer halt Zucker in Früchten oder in Milch enthaltener Zucker usw.

Re: Flop des Tages

05.03.2011, 14:21

Das ist natürlich Blödsinn!

Re: Flop des Tages

05.03.2011, 14:34

tafkag hat geschrieben:Brauner Zucker ist bei denen auch verboten - eigentlich alles, was entfernt nach Zucker aussieht und süß schmeckt, außer halt Zucker in Früchten oder in Milch enthaltener Zucker usw.


Und wie ist es da z.B. mit Kuchen backen, oder gibt es dort keinen?

Re: Flop des Tages

05.03.2011, 14:36

Der wird mit Stevia gesüsst ;-) .

Re: Flop des Tages

05.03.2011, 14:36

Zuckeraustauschstoffe vermutlich. Wie bei Diabetikern.

Re: Flop des Tages

05.03.2011, 14:38

http://gesundheitsnews.imedo.de/news/10 ... u-geniesen
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