... vielleicht ist das jetzt weit hergeholt, aber selbst bei Hunden ist das Schwanz(sic!)kupieren inzwischen auch verboten ...

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"Some Lachers a Day keep Kummers and Sorgens away"
© by SirGuinness

Nein, das ist NICHT weit hergeholt!

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Ich finde, dass man das nicht direkt vergleichen kann. Wenn z.B. abstehende Ohren angenäht werden oder eine Hasenscharte operiert wird, dann geschieht dies deshalb, damit das Kind im Kiga oder in der Schule nicht gehänselt wird. Ich an der Stelle von so einem Kind wäre froh bzw. würde von meinen Eltern sogar erwarten, dass sie das veranlassen.
Was Genitalbeschneidung betrifft, gehört das bei unter 18jährigen verboten, so lange es nicht aus medizinischen Gründen notwendig ist.
Ich würde sogar so weit gehen, jegliche Art von Piercings, Tattoos usw. bei Minderjährigen zu verbieten.
Mir tut es immer in der Seele weh, wenn ich 2jährige Mädchen mit gepierctem Ohrschmuck sehe. Das passt doch überhaupt nicht zusammen.

Lilo, die Beschneidung von Jungen IST Genitalverstümmelung! Bei mir wurde es im Alter von 10 Jahren aus medizinischen Gründen gemacht, medizinisch fachgerecht. Bedenke, dass an der Stelle extrem viele Nervenbahnen zusammenlaufen. Die Vorhaut hat eine Schutzfunktion, das extrem empfindliche Zentrum soll vor direkter Berührung geschützt werden, was nach der Beschneidung nicht mehr gegeben ist. Wochenlang war jede Berührung eine Tortur, ich mußte wegen der Wunde 6 Wochen lang täglich Kamillensitzbäder machen, und noch heute zieht es schmerzhaft, wenn ich in die heiße Badewanne steige.
Ein türkischer Freund (jetzt 25 Jahre alt) wurde im Alter von 5 Jahren in der Türkei beschnitten, mit einem Brenneisen (!) und ohne Betäubung, er ist immer noch traumatisiert, das ist doch barbarisch!

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"Dass diese Frau in meinem Alter noch so gut aussieht..."
(Onkel Franz zu Helga über Isolde Pavarotti am 09.09.99)

Ja, aber medizinisch indiziert ist so ein Eingriff nicht.
Ich wollte einfach nur darauf hinweisen, dass es in Bezug auf körperliche Eingriffe an Kindern auch durchaus eine kulturelle Brille gibt, durch die wir manche Sachen betrachten. Und dessen sollte man sich bei der Diskussion um die Sinnhaftigkeit von Beschneidungen an Kindern schon bewusst sein. Nicht mehr und nicht weniger.

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"Ich bin vor Lebensfreude schon ganz benommen.."

Eine Hasenscharte ist mehr als nur ein kosmetisches Problem. Es ist eine Fehlbildung, durch die das davon betroffene Kind weder normal trinken, essen oder sprechen kann. Das muss so schnell wie möglich operiert werden, um dem Kind ein normales Leben zu ermöglichen.

Was Ohrringe bei Kleinkindern betrifft, da stimme ich dir zu. Das gehört verboten. Das soll jeder für sich entscheiden, wenn er alt genug dazu ist, diese Entscheidung bewusst zu treffen. Das gleiche gilt für Tattoos. Die sollten für Minderjährige Tabu sein.

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"Toleranz, mein Lieber. Bist doch auch sonst immer so ein Gutmensch."
(Hajo zu Hantz)

@Nono: Ich denke schon, dass ein Eingriff (Ohren, Hasenscharte, etc.) medizinisch indiziert ist, wenn bei Nichtdurchführung außer körperlichen Einschränkungen seelische Verletzungen, soziale Entwicklungsstörungen oder noch ernstere psychische Probleme wie Depressionen drohen.
Dass ein Kind mit derartigen körperlichen "Merkmalen" gehänselt und evtl. ausgegrenzt wird, ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gegeben. Kulturkreise, die dem neutral oder sogar positiv begegnen, gibts ja kaum.

Edit: @Dia: Ich dachte nur an Hasenscharten, die nicht so schlimm ausgeprägt sind, da sich Nono auf die "kulturelle Brille" bezog. Bei körperlichen Einschränkungen sehe ich die Notwendigkeit operativer Eingriffe als selbstverständlich an.

Irgendwie "witzig" ist das ja schon; da stellen sich Sozialdemokraten und kosmopolitische Atheisten schützend vor kleine Judenkinder, und: Die Holocaustkeule wird raus geholt.

Die Welt wird mehrheitlich von Irren bewohnt, so ist das nun mal...

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... ich kanns nur immer wieder sagen, der Mensch als solcher ist die grösste Fehlkonstruktion überhaupt. Viele mehr, wenige weniger ...

Und um nochmal auf die Hunde zurückzukommen, (danke Hamlet, dass du es auch so siehst), im Umkehrschluss heisst das doch, dass dann so ein kleiner Junge weniger "wert" ist, als ein Hund (womit ich natürlich nix gegen den Wert eines Hundes sagen will - ihr wisst, was ich meine)...

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"Some Lachers a Day keep Kummers and Sorgens away"
© by SirGuinness

Nein, nein, nein: Die Religion ist mehr wert als die Vorhaut!

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Wie erbärmlich muß eine Religion sein, deren Heil von einem Fitzel Haut abhängt?

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"Dass diese Frau in meinem Alter noch so gut aussieht..."
(Onkel Franz zu Helga über Isolde Pavarotti am 09.09.99)

Religionen sind primär ein Macht- und Unterdrückungsinstrument. Und da passt die Beschneidung 100% passgenau rein.

Ist dir noch nie aufgefallen, daß immer nur von Religion und Religionsfreiheit und Judentum und "der Islam gehört zu Deutschland" die Rede ist, nie aber von Spiritualität? Es geht darum, die eigene verdammte Saubande zu zähmen und zusammen zu halten, nicht um Spiritualität.

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Wenn du das als Erwachsener so siehst, sei es dir überlassen. Es gibt ja auch Typen, die setzen sich immer wieder kleine Schnitte in die Harnröhre.

http://people.tribe.net/c1a14e9f-5c0e-4 ... os?page=20

Aber Kinder sind tabu!

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Und es ist ein Problem der Grenzen. Als nächstes kommt dann eine kleine Klitorisbeschneidung (ist ja nur die Spitze, die Wurzel bleibt doch dran) und ein klein bisschen zunähen, usw usw.

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Genau das ist doch der Trick dabei.

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Ich will jetzt eine Jagdwurst. OHNE PELLE.

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- ich kann den Todeszeitpunkt
einer Wasserleiche am
Geschmack erkennen.
DU NICHT !!!

Ich hab meine Kinder auch im Ethikunterricht angemeldet. Sind beide nicht getauft. Als meine Tochter '89 eingeschult wurde, ging sie erstmal in den ev. Reliunterricht. Aber nachdem sie den Relilehrer Pfr. Rose regelmäßig zum verzweifeln gebracht hat (ihr war schlicht langweilig und sie hat ständig gestört) hab ich sie dann in den Ethikunterricht wechseln lassen. Das hat ihr mehr Spaß gemacht und sie sah da auch mehr Sinn darin. Im Reliunterricht, so sagte sie, gab es die gleichen Geschichten, die sie schon aus dem Kindergarten kannte. Vier Jahre später als mein Sohn eingeschult wurde, hab ihn gleich zum Ethikunterricht angemeldet und gar nicht erst mit Reli experimentiert.

Damals waren ungetaufte Kinder auf dieser Schule eher selten, was dann schon manchmal zu Fragen seitens meiner Tochter geführt hat. "Mami, was ist ein Heide?", "Was bin ich eigentlich, wenn ich nicht katholisch oder evangelisch bin?" So was in der Art. Ich hab ihr gesagt, die einen sind katholisch, die anderen evangelisch und du bist frei. Gott hat die Kirche nicht erfunden und auch die Religionen nicht. Er ist für uns alle da.

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I used to be a little boy, so old in my shoes ...
and what I choose is my voice, what's a boy supposed to do ...
The killer in me, is the killer in you ... my love ...
I send this smile over to you ... (Disarm by Smashing Pumpkins)

Eine ganz tolle Antwort an deine Kinder, Lisey!

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Niemand sucht sich Herkunft, Hautfarbe oder sexuelle Orientieung aus. Aber jeder kann wählen, ob er ein Arschloch ist oder nicht!

Find ich auch.

Wenn mir Katholibans zu sehr auf die Nerven gehen, dann fällt bei mir irgendwann die Satzendung:

"....der Papst, der alte Heide..."

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