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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 11:21 
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Schiller hat geschrieben:
Ohne den Zusammenhang konnte man aber den Eindruck haben, der alter Herr in Rom meine das ernsthaft allgemein.


Der Papst ist der spirituelle und politische Führer aller Menschen! Er ist der Stellvertreter Gottes. DOCH, SO IST DAS!

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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: 08.11.2011, 11:21 


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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 11:37 
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Schiller hat geschrieben:
emzi hat geschrieben:
es ging nicht darum, einen zusammenhang mit diesem thread herzustellen, sondern deine frage zur relevanz dieser aussage zu beantworten. und die ist eben ganz einfach praktischer natur.
Jo. Für kircheneigene Grundstücke habe ich die Relevanz ja auch nicht bestritten. Ohne den Zusammenhang konnte man aber den Eindruck haben, der alter Herr in Rom meine das ernsthaft allgemein.
selbstverständlich ist diese aussage von papst benedikt generell zu verstehen. er hat sie natürlich nicht im hinblick auf friedhöfe in deutschland verfasst, sondern sie findet nunmehr in diesem zusammenhang anwendung.

Zitat:
... Von denen aus gesehen mag das so sein. Sollen sie labern. Ohne meine Willenserklärung keine Mitgliedschaft.
wieso denn keine willenserklärung, die haben doch deine eltern für dich abgegeben.

FRAGE: bist du eigentlich gefirmt?


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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 11:39 
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Hamlet,

Du bist albern.
Dann wäre ja der Papst der Stellvertreter von NIX .....

Diese Nachthemdenwerbemaschine.

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- ich kann den Todeszeitpunkt
einer Wasserleiche am
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DU NICHT !!!


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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 11:42 
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Hamlet hat geschrieben:
Er ist der Stellvertreter Gottes.
Das erkenne ich sogar an. Nur, was soll das für mich für eine Bedeutung haben, wenn er Stellvertreter von jemand ist, den es gar nicht gibt? :mes-hi:

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"Lass die Leute reden und lächle einfach mild. Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der Bild.
Und die besteht nun mal - wer wüsste das nicht? - aus Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht."
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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 11:45 
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Schiller hat geschrieben:
Hamlet hat geschrieben:
Er ist der Stellvertreter Gottes.
Das erkenne ich sogar an. Nur, was soll das für mich für eine Bedeutung haben, wenn er Stellvertreter von jemand ist, den es gar nicht gibt? :mes-hi:


Gibt es DOCH !
Hat mich gerade angerufen (woher hat der meine Nummer ?)

Beschwerden ohne Ende. Der hat gemeckert ..... Mein lieber Scholli .....

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 12:04 
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emzi hat geschrieben:
selbstverständlich ist diese aussage von papst benedikt generell zu verstehen. er hat sie natürlich nicht im hinblick auf friedhöfe in deutschland verfasst, sondern sie findet nunmehr in diesem zusammenhang anwendung.
Wie auch immer. Er soll gerne "anwenden" wie er will. Auf mein Leben hat das keinen Einfluss und solange das so bleibt, geht es mir am Arsch vorbei, wobei "dran vorbei" in diesem Zusammenhang bei der kath. Kirche ja mal eine Abwechslung darstellt.

Zitat:
wieso denn keine willenserklärung, die haben doch deine eltern für dich abgegeben.
Aber auch nur im Spieluniversum dieser Sekte. Für das echte Leben hat das gottseidank :fies: keine Bedeutung.

Zitat:
FRAGE: bist du eigentlich gefirmt?
Was spielt das für eine Rolle?

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 12:08 
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Schiller hat geschrieben:
emzi hat geschrieben:
FRAGE: bist du eigentlich gefirmt?
Was spielt das für eine Rolle?
ist die frage zu persönlich, oder warum möchtest du sie nicht beantworten?


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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 12:12 
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Schiller hat geschrieben:
emzi hat geschrieben:
FRAGE: bist du eigentlich gefirmt?
Was spielt das für eine Rolle?
Ist die Gegenfrage zu unbequem, oder warum möchtest Du sie nicht beantworten?

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 12:15 
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Schiller hat geschrieben:
Schiller hat geschrieben:
emzi hat geschrieben:
FRAGE: bist du eigentlich gefirmt?
Was spielt das für eine Rolle?
Ist die Gegenfrage zu unbequem, oder warum möchtest Du sie nicht beantworten?

auf eine frage lediglich mit einer gegenfrage zu anworten ist unhöflich.


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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 12:19 
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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 12:36 
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emzi hat geschrieben:
auf eine frage lediglich mit einer gegenfrage zu anworten ist unhöflich.

Per se? Nö. Wird gerne behauptet, wenn eine Gegenfrage unbequem kommt, kommt aber eigentlich sehr auf die Konstellation beider Fragen an.

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 12:43 
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Schiller hat geschrieben:
emzi hat geschrieben:
auf eine frage lediglich mit einer gegenfrage zu anworten ist unhöflich.

Per se? Nö. Wird gerne behauptet, wenn eine Gegenfrage unbequem kommt, kommt aber eigentlich sehr auf die Konstellation beider Fragen an.
du hast gefragt, welche rolle das spielt? was sollte daran unbequem sein. es interessiert mich halt, ob du diese riten wie erstkommunion und firmung mitgemacht hast oder ob du schon damals der kirche ablehnend gegenüber gestanden bist und möglicherweise nie am religionsunterricht teilgenommen hast.


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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 12:51 
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Schiller hat geschrieben:
Hamlet hat geschrieben:
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Stimmt! Wo doch jeder weiss, dass Gott eine Frau ist :yes: .

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 12:59 
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Schiller hat geschrieben:
Bei den Anekdoten, die hier erzählt wurden, sollte man mMn differenzieren. Dass die Kirchen als Arbeitgeber ausschließlich eigene Mitglieder beschäftigen wollen, finde ich bei aller Kritik legitim. Wer seine ablehnende Haltung gegenüber der Kirche ernst meint und nicht nur aus finanziellen Gründen ausgetreten ist, sollte konsequenterweise auch von sich aus nicht für sie arbeiten wollen.

Prinzipiell gebe ich dir Recht, aber was wäre, wenn man mich doch einstellen würde, weil ich gläubig bin und mir gefällt es dort so gut, dass ich erneut eintrete? Nur mal theoretisch.
Ist das Gleichnis vom verlorenen Sohn nicht auch auf Frauen anwendbar? ;-)
Wenn ich mir nun erlaube, das zu glauben, was ich für richtig halte, mich aber durchaus an die christlichen Grundsätze halte, nur eben keinem der Konfessionen angehöre, stehe ich schlechter da, als z.B. ein Katholik, der an überhaupt nichts glaubt, aber eingestellt wird, nur weil er brav seine Kirchensteuer zahlt.
Als ich eine Zeitlang beim BRK gearbeitet habe, wurde mir auch dezent rübergebracht, dass ich doch bitte beitreten und einen Mitgliedsbeitrag zahlen solle. Als ich mich weigerte, wurde ich trotzdem nicht rausgeworfen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 13:18 
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Mutti hat geschrieben:
Schiller hat geschrieben:
Hamlet hat geschrieben:
Er ist der Stellvertreter Gottes.
Das erkenne ich sogar an. Nur, was soll das für mich für eine Bedeutung haben, wenn er Stellvertreter von jemand ist, den es gar nicht gibt? :mes-hi:

Stimmt! Wo doch jeder weiss, dass Gott eine Frau ist :yes: .


So sieht ihre Schöpfung ja auch aus...

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 13:21 
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emzi hat geschrieben:
es interessiert mich halt, ob du diese riten wie erstkommunion und firmung mitgemacht hast oder ob du schon damals der kirche ablehnend gegenüber gestanden bist und möglicherweise nie am religionsunterricht teilgenommen hast.
Wieso "oder"? Das ist doch kein Widerspruch.

Der Erstkommunion konnte ich noch Positives abgewinnen, allerdings waren das höchst weltliche Dinge. :cool: Dass diese Nummer ansonsten eine Finte war, hatte ich schon damals im Urin, war aber noch zu jung, um die Perfidie zu durchschauen. Firmung war vollkommen ätzend und hauptsächlich meiner Mutter zum Gefallen. Das ging den meisten anderen Firmlingen ähnlich. Man ist als Kind halt von einer Sekte leicht zu beeinflussen, vor allem wenn die Eltern bereits erfolgreich indoktriniert sind und das unterstützen. Ein freier Wille - und ich schätze, darauf wolltest Du in Wahrheit hinaus - war da weit und breit nicht vorhanden.

Am Religionsunterricht habe ich bis zum Ende meiner Schullaufbahn konsequent teilgenommen. Erstens macht(e) es sich nicht gut, abgewählt zu haben, zweitens war es eine leicht zu habende gute Note und drittens: Wann hat man sonst je wieder die Gelegenheit, einen Pfaffen oder dergleichen mit religions- und kirchenkritischen Ansichten zu konfrontieren, ohne dass der einfach weggehen kann? :lach.:

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 13:22 
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Schiller hat geschrieben:
Dass die Kirchen als Arbeitgeber ausschließlich eigene Mitglieder beschäftigen wollen, finde ich bei aller Kritik legitim.


Theoretisch hast du Recht, praktisch sieh hier:

20934508nx3903/laberecke-f10/religion-t3611.html#p463554


Nur 10 Prozent der Einnahmen für soziale Zwecke
"Wichtig war für uns, deutlich zu machen, dass die Kirchen mit ihren Kirchensteuern nicht so viel Gutes tun, wie sie behaupten", sagt Frank Welker. Ein Kirchenaustritt lohne sich für alle, argumentiert er. Seine einfache Rechnung: Ein Normalverdiener mit einem Bruttogehalt von 25.000 Euro könne durch einen Kirchenaustritt etwa 170 Euro im Jahr sparen. Wenn nur die Hälfte des eingesparten Geldes direkt an soziale Organisationen gespendet würden, diene dies dem Allgemeinwohl mehr als eine Kirchenmitgliedschaft.

Tatsächlich geben die beiden großen Kirchen nur rund 10 Prozent ihrer Einnahmen aus Kirchensteuern für öffentliche soziale Zwecke aus - Tendenz fallend. Ihre Krankenhäuser und Altenheime werden aus den Töpfen der Sozialversicherungen finanziert, bei anderen Einrichtungen wie Kindergärten ist die kirchliche Kostenbeteiligung gering.

Man erziehe zwar im kirchlichen Sinne, lasse aber den Staat in der Regel 80 bis 100 Prozent der Kosten übernehmen,
erläutert Welker. Insgesamt würden die Kirchen Jahr für Jahr mit Milliardenbeträgen aus der öffentlichen Hand bezuschusst.

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 13:25 
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Schiller hat geschrieben:
Wann hat man sonst je wieder die Gelegenheit, einen Pfaffen oder dergleichen mit religions- und kirchenkritischen Ansichten zu konfrontieren, ohne dass der einfach weggehen kann? :lach.:

Unser Pfarrer ist im Religionsunterricht damals trotzdem weggegangen - zum Schulleiter. :lol: Ihm muss es wohl nicht gepasst haben, dass einige Schüler Knallerbsen durch die Gegend warfen. (Ich war da natürlich nicht dabei, ich war stets vorbildlich.)


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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 13:32 
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Hamlet hat geschrieben:
Schiller hat geschrieben:
Dass die Kirchen als Arbeitgeber ausschließlich eigene Mitglieder beschäftigen wollen, finde ich bei aller Kritik legitim.


Theoretisch hast du Recht, praktisch sieh hier:

20934508nx3903/laberecke-f10/religion-t3611.html#p463554

Ein klarer Missstand, der abgeschafft gehört, da gebe ich Dir Recht. Verhält sich ähnlich wie mit der GEZ: Das Prinzip finde ich ok, wie es praktisch läuft aber nicht.

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 13:46 
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Hamlet hat geschrieben:
Ihre Krankenhäuser und Altenheime werden aus den Töpfen der Sozialversicherungen finanziert, [...]

Aber das ist doch legitim. Warum sollte denn die Kirche das Krankenhaus aus den Kirchensteuern zahlen? Natürlich muss für einen Krankenhausbesuch die Krankenkasse (also ich als Versicherter) aufkommen. Das ist doch kein Kritikpunkt. Man könnte lediglich anmerken, dass die Kirche sonst keine weiteren Leistungen (für Leistungen, die nicht von der Kasse getragen werden) anbietet, die über die Kirchensteuern bezahlt werden. Aber das Kerngeschäft eines Krankenhauses muss über die Krankenkasse abgewickelt werden.

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