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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 13:48 
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STH hat geschrieben:
Hamlet hat geschrieben:
Ihre Krankenhäuser und Altenheime werden aus den Töpfen der Sozialversicherungen finanziert, [...]

Aber das ist doch legitim. Warum sollte denn die Kirche das Krankenhaus aus den Kirchensteuern zahlen?


Dann sollen sie aber auch Leitung und Personalentscheidungen den weltlichen Gegebenheiten anpassen, darum geht es.

Überhaupt; man sollte sie enteignen.

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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: 08.11.2011, 13:48 


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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 13:51 
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STH hat geschrieben:
Natürlich muss für einen Krankenhausbesuch die Krankenkasse (also ich als Versicherter) aufkommen.
Für Deine individuelle Behandlung ja. Aber doch nicht für Existenz, Betrieb und unternehmerisches Risiko des Krankenhauses.

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 13:54 
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Schiller hat geschrieben:
STH hat geschrieben:
Natürlich muss für einen Krankenhausbesuch die Krankenkasse (also ich als Versicherter) aufkommen.
Für Deine individuelle Behandlung ja. Aber doch nicht für Existenz, Betrieb und unternehmerisches Risiko des Krankenhauses.

Also wird das Risiko vom Steuerzahler getragen? Was sind denn bitte "Kosten für den Betrieb und Existenz"? Wodurch sollen die denn sonst bezahlt werden, als aus meinen Krankenkassenbeiträgen. Wenn ich ein Krankenhaus in privater Trägerschaft habe, wie finanziere ich mich denn da? Über die Behandlungskosten. Ich muss halt dafür sorgen, dass ich gut ausgelastet bin, damit die Deckungsbeiträge hoch genug sind.

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 14:00 
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STH hat geschrieben:
Wenn ich ein Krankenhaus in privater Trägerschaft habe, wie finanziere ich mich denn da?
Über das, was die Kunden für Deine Leistung bezahlen, wie bei jedem Geschäft. Aber die Arbeitnehmer dort stehen dann auf Deiner Gehaltsliste. Sie und sämtliche anderen Gläubiger wollen von Dir ihr Geld. Und bevor der erste Patient kommt, musst Du den Kasten erst mal hinstellen und ans Laufen bringen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 14:03 
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Schiller hat geschrieben:
STH hat geschrieben:
Wenn ich ein Krankenhaus in privater Trägerschaft habe, wie finanziere ich mich denn da?
Über das, was die Kunden für Deine Leistung bezahlen, wie bei jedem Geschäft. Aber die Arbeitnehmer dort stehen dann auf Deiner Gehaltsliste. Sie und sämtliche anderen Gläubiger wollen von Dir ihr Geld. Und bevor der erste Patient kommt, musst Du den Kasten erst mal hinstellen und ans Laufen bringen.

Okay und was ist jetzt bei der Kirche anders?

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 14:06 
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Die großzügigen staatlichen Zuschüsse? :hmm:

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 14:07 
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STH hat geschrieben:
Okay und was ist jetzt bei der Kirche anders?


Deren Einstellungs- und Personalpolitik und damit deren gesellschaftlicher Einfluss.

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 14:08 
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Schiller hat geschrieben:
Die großzügigen staatlichen Zuschüsse? :hmm:


Mit denen dann Stellen und Posten finanziert werden, die man streichen könnte, wenn das Krankenhaus ein öffentliches wäre.

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 14:12 
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Wenn ich dem Beitrag Glauben schenke, gibt es also kein Unterschied zwischen staatlichen, kirchlichen oder privaten Krankenhäusern. Bleibt meines Erachtens Hamlets Argument bzgl. der unterschiedlichen Personalpolitik bestehen (da hat Hamlet recht). Schillers Argument mit den großzügigen Zuschüssen sehe ich dann aber nicht.

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 15:15 
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Schiller hat geschrieben:
emzi hat geschrieben:
es interessiert mich halt, ob du diese riten wie erstkommunion und firmung mitgemacht hast oder ob du schon damals der kirche ablehnend gegenüber gestanden bist und möglicherweise nie am religionsunterricht teilgenommen hast.
Wieso "oder"? Das ist doch kein Widerspruch.

Der Erstkommunion konnte ich noch Positives abgewinnen, allerdings waren das höchst weltliche Dinge. :cool: Dass diese Nummer ansonsten eine Finte war, hatte ich schon damals im Urin, war aber noch zu jung, um die Perfidie zu durchschauen. Firmung war vollkommen ätzend und hauptsächlich meiner Mutter zum Gefallen. Das ging den meisten anderen Firmlingen ähnlich. Man ist als Kind halt von einer Sekte leicht zu beeinflussen, vor allem wenn die Eltern bereits erfolgreich indoktriniert sind und das unterstützen. Ein freier Wille - und ich schätze, darauf wolltest Du in Wahrheit hinaus - war da weit und breit nicht vorhanden.

Am Religionsunterricht habe ich bis zum Ende meiner Schullaufbahn konsequent teilgenommen. Erstens macht(e) es sich nicht gut, abgewählt zu haben, zweitens war es eine leicht zu habende gute Note und drittens: Wann hat man sonst je wieder die Gelegenheit, einen Pfaffen oder dergleichen mit religions- und kirchenkritischen Ansichten zu konfrontieren, ohne dass der einfach weggehen kann? :lach.:

bestandteil der firmung ist, dass du das taufgelübde wiederholst. damit hast also du selbst eine willenserklärung abgegeben.

gefirmt wird man etwa in dem alter, wo man auch strafmündig ist. so viel zum freien willen, den du noch nicht gehabt haben willst.


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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 15:25 
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emzi hat geschrieben:
gefirmt wird man etwa in dem alter, wo man auch strafmündig ist. so viel zum freien willen, den du noch nicht gehabt haben willst.

Im minderjährigen Alter hat man aber keine Meinungsfreiheit - da musst du tun, was die Eltern sagen :lol:

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 15:28 
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Viech hat geschrieben:
emzi hat geschrieben:
gefirmt wird man etwa in dem alter, wo man auch strafmündig ist. so viel zum freien willen, den du noch nicht gehabt haben willst.

Im minderjährigen Alter hat man aber keine Meinungsfreiheit - da musst du tun, was die Eltern sagen :lol:


Und die müssen tun, was das "Dorf" sagt...

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 15:30 
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Also mir ist es ja wurscht. Obwohl mich das ganze Theater damals mit 16 tierisch angepisst hat, wurde ich immerhin mit genügend Kohle entschädigt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 15:43 
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Schiller hat geschrieben:
Ein freier Wille - und ich schätze, darauf wolltest Du in Wahrheit hinaus - ...


emzi hat geschrieben:
bestandteil der firmung ist, dass du das taufgelübde wiederholst. damit hast also du selbst eine willenserklärung abgegeben.

gefirmt wird man etwa in dem alter, wo man auch strafmündig ist. so viel zum freien willen, den du noch nicht gehabt haben willst.

q.e.d. :roll:

Was es mit dem "freien Willen" in diesem Fall auf sich hatte, habe ich oben erläutert. Du hast es ignoriert, bitteschön, Deine Sache. (Edit: Und Viech und Hamlet haben es bestätigt, falls wenigstens deren Ansichten für Dich Relevanz besitzen.)

Selbst wenn man von einer tatsächlich gültigen Willenserklärung ausginge, der nachfolgende Austritt aus der Kirche war jedenfalls zweifelsfrei eine. Meinetwegen kann sich die Kirche einen drauf ... (ach nee, dafür haben sie ja die ihnen anvertrauten Kinder), dass sie die eine anerkennt und die andere nicht. Bisher habe ich von meiner "Mitgliedschaft" nicht mehr viel gemerkt und so lange das so bleibt, ist alles gut.

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 15:54 
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Viech hat geschrieben:
So ist es ^^
Also mir ist es ja wurscht. Obwohl mich das ganze Theater damals mit 16 tierisch angepisst hat, wurde ich immerhin mit genügend Kohle entschädigt.
aber das ist wenigstens ehrlich, dass du dich hast wegen der kohle firmen lassen. aber dann soll man sich doch nicht darauf berufen, man habe keine willenserklärung abgegeben.

wieviele haben früher geheiratet, weil ein kind unterwegs war, und das in verdammt jungen jahren. die können auch nicht hergehen und sagen, das war nicht mein freier wille, ich musste tun, was meine eltern und das dorf gesagt haben.
so ist das nun mal mit der eigenverantwortung.


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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 16:02 
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emzi hat geschrieben:
aber das ist wenigstens ehrlich, dass du dich hast wegen der kohle firmen lassen. aber dann soll man sich doch nicht darauf berufen, man habe keine willenserklärung abgegeben.

Nein nein, nicht wegen der Kohle, wegen der Eltern. Als ich sagte, ich will das nicht machen, was glaubst du, was für ein Donnerwetter es da gab o_o Das Geld und die Geschenke habe ich dann als Entschädigung angesehen und mich damit reichlich belohnt, mir so einen Mist angetan zu haben :laughing: (die Firmung selbst war ja nicht schlimm, in der Kirche hocken und das amüsante Gelaber anhören, aber die vielen Stunden Firmunterricht davor, auch noch bei so scheißdummen Schabracken, das war übel)

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 16:06 
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emzi hat geschrieben:
die können auch nicht hergehen und sagen, das war nicht mein freier wille, ich musste tun, was meine eltern und das dorf gesagt haben.
Warum sollten sie das nicht können, wenn es doch so war?

Wer sich entscheiden muss, lebenslang vom Dorf gemobbt zu werden, (mit der gesamten Familie in Sippenhaft, versteht sich) oder einen Tag lang den Kirchenmist hinter sich zu bringen, bei dem kann wohl kaum von einer freien und überzeugten Entscheidung für den Glauben und seine Sakramente - und vor allem nicht für die Kirche - die Rede sein.

Vor allem dann nicht, wenn man schon ab Geburt die Gehirnwäsche im Sinne der Kirche erfahren hat und der Empfang der Sakramente gar keine Option ist, sondern eine hinzunehmende Selbstverständlichkeit, die gar nicht erst hinterfragt wird.

Wäre es wirklich nach meinem Willen gegangen, wäre mindestens die Firmung aber sowas von ausgefallen. Aber gerade mal an der Grenze vom Kind zum Jugendlichen hat man sich gefälligst gegen seine Familie zu stellen, nicht wahr? Man ist ja so eigenverantwortlich und vor allem unabhängig! :roll:

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 16:37 
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Schiller hat geschrieben:
emzi hat geschrieben:
die können auch nicht hergehen und sagen, das war nicht mein freier wille, ich musste tun, was meine eltern und das dorf gesagt haben.
Warum sollten sie das nicht können, wenn es doch so war?
sagen vielleicht schon, nur helfen tut's ihnen rein gar nichts. die haben erst auf dem standesamt und dann in der kirche nunmal ja gesagt.
Schiller hat geschrieben:
Wer sich entscheiden muss, lebenslang vom Dorf gemobbt zu werden, (mit der gesamten Familie in Sippenhaft, versteht sich) oder einen Tag lang den Kirchenmist hinter sich zu bringen, bei dem kann wohl kaum von einer freien und überzeugten Entscheidung für den Glauben und seine Sakramente - und vor allem nicht für die Kirche - die Rede sein.

Vor allem dann nicht, wenn man schon ab Geburt die Gehirnwäsche im Sinne der Kirche erfahren hat und der Empfang der Sakramente gar keine Option ist, sondern eine hinzunehmende Selbstverständlichkeit, die gar nicht erst hinterfragt wird.

Wäre es wirklich nach meinem Willen gegangen, wäre mindestens die Firmung aber sowas von ausgefallen. Aber gerade mal an der Grenze vom Kind zum Jugendlichen hat man sich gefälligst gegen seine Familie zu stellen, nicht wahr? Man ist ja so eigenverantwortlich und vor allem unabhängig! :roll:
jetzt nimm's halt einfach hin, du bist und bleibst katholisch, auch wenn du keine steuern zahlst.


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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 16:56 
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emzi hat geschrieben:
sagen vielleicht schon, nur helfen tut's ihnen rein gar nichts. die haben erst auf dem standesamt und dann in der kirche nunmal ja gesagt.
Das mag ja sein, aber nur das standesamtliche "Ja" hat eine relevante Bedeutung. Und dieses kann - zumindest bedingt - rückgängig gemacht werden.

Zitat:
jetzt nimm's halt einfach hin, du bist und bleibst katholisch, auch wenn du keine steuern zahlst.
(coffeescreen) :lach: Als würde man nur wegen der Steuer aus der Kirche austreten.

Ich halte mich an die lebensnahe Definition, dass völlig unabhängig von Taufe oder Zahlung von Kirchensteuer katholisch ist, wer den katholischen Glauben praktiziert. Tue ich nicht, bin ich also nicht.

Die Meinung der katholischen Kirche zu diesem Thema hat sie exklusiv in ihrer Spielwelt und ist daher nicht relevant. Taufe, Firmung und der ganze Blödsinn sind Initiationsriten, wie man sie auch von der Mafia, vom Militär oder von Fußballmannschaften kennt. Mit dem Unterschied, dass die kath. Kirche sowas schon mit wehrlosen Kindern abzieht.

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 Betreff des Beitrags: Re: Religion....
BeitragVerfasst: 08.11.2011, 17:35 
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Schiller hat geschrieben:
emzi hat geschrieben:
sagen vielleicht schon, nur helfen tut's ihnen rein gar nichts. die haben erst auf dem standesamt und dann in der kirche nunmal ja gesagt.
Das mag ja sein, aber nur das standesamtliche "Ja" hat eine relevante Bedeutung. Und dieses kann - zumindest bedingt - rückgängig gemacht werden.[quote]das dürfte aber die situation mit den eltern bzw. das ansehen im dorf auch nicht bessern. da kann man auch gleich auf dem standesamt nein sagen. denn wenn man die ehe wieder annullieren lassen will, kann man sich auch nicht ewig zeit lassen und erst mal zusammen leben und dann sagen, das war alles nicht freiwillig.


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