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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
BeitragVerfasst: 11.09.2013, 21:32 
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nonoever hat geschrieben:

Es hat trotzdem nichts mit Züchtigung zu tun.


Wir reden von Gewalt gegen schutzlose Kinder!






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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: 11.09.2013, 21:32 


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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
BeitragVerfasst: 11.09.2013, 21:35 
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Da hast du Recht.
Wdenn es allerdings der Hochschulprofessor, der Pfarrer, Richter, Polizist ist, der solche Gewaltakte begeht und sie meist gut verbirgt, dann ist die Aufmerksamkeit der Gesellschaft um ein Vielfaches geringer als wenn es sich um einen Angehörigen der sog. "Unterschicht" handelt.
Dann erfährt die Polizei (leider) oft gar nicht oder nur sehr spät davon.
Den Säufer von nebenan anzuzeigen fällt den meisten Menschen halt leichter, als einem vermeintlich honorigen Mitglied der Gesellschadt den Büttel auf den Hals zu hetzen.
Und, auch da gebe ich dir Recht, es ist nun leider so, dass Mitglieder christlicher Vereinigungen oft einen ungerechtfertigten Vertrauensvorschuss besitzen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
BeitragVerfasst: 11.09.2013, 21:36 
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nonoever hat geschrieben:
Es gibt jedoch auch nicht-religiöse Gründe für eine solche Maßnahme, die Phimose ist einer davon.


Eine medizinische Indikation und nachfolgende Operation wird psychisch ganz anders verarbeitet. Wenn man dir einen Zahn zieht, weil er dir vorher tagelang weh tut, empfindest du das auch anders als wenn ich ihn dir raus schlage.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
BeitragVerfasst: 11.09.2013, 21:40 
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nonoever hat geschrieben:
Wdenn es allerdings der Hochschulprofessor, der Pfarrer, Richter, Polizist ist, der solche Gewaltakte begeht und sie meist gut verbirgt, dann ist die Aufmerksamkeit der Gesellschaft um ein Vielfaches geringer


Sagen wir mal so; es wird mehr weg geschaut.

Allerdings werden brutale Säufer auch meist erst angezeigt, wenn die Frau das dritte mal die "Treppe runter gefallen" ist.

Ich habe übrigens keine Prostituierte kennen gelernt, die auch nur ansatzweise auf Ärzte gut zu sprechen war. Während sich der Manager gerne mal von der Nutte verprügeln lässt (Rollenspiele), ist der Arzt (Psychiater) meist der, der prügeln und quälen will.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
BeitragVerfasst: 11.09.2013, 21:42 
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Hamlet hat geschrieben:
nonoever hat geschrieben:

Es hat trotzdem nichts mit Züchtigung zu tun.


Wir reden von Gewalt gegen schutzlose Kinder!

]



Ich wiederhole mich nur ungern:
Dein Ausgangspunkt war das elterliche Züchtigungsrecht.
Dazu habe ich geschrieben.

Das durchaus weite Feld der (allgemeinen) Gewalt gegen Kinder können wir auch gerne diskutieren.
Eine Gemengelage vieler verschiedener Themen (also eine Art von Durcheinander in der Diskussion) halte ich dagegen für schwierig. Es erschwert die Kommunikation, weil ja nie klar ist, worum es jetzt im Besonderen gehen soll.

Und, wie schon geschrieben, sehe ich (mit Ausnahme medizinischer Indikationen) auch überhaupt keinen Grund für die Beschneidung.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
BeitragVerfasst: 11.09.2013, 21:42 
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Mir ist es weitgehend egal, was sich Erwachsene im namen einer Religion antun, Hauptsache, es bleibt auf deren 4Wände beschränkt. Aber Kinder haben da NICHTS zu suchen, gar nichts, nicht das allerkleinste Bisschen!

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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
BeitragVerfasst: 11.09.2013, 21:44 
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nonoever hat geschrieben:
Dein Ausgangspunkt war das elterliche Züchtigungsrecht.



Ja, das aus der Bibel. Die Beschneidung liegt da in der gleichen Schublade.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
BeitragVerfasst: 11.09.2013, 21:46 
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Hamlet hat geschrieben:
nonoever hat geschrieben:
Wdenn es allerdings der Hochschulprofessor, der Pfarrer, Richter, Polizist ist, der solche Gewaltakte begeht und sie meist gut verbirgt, dann ist die Aufmerksamkeit der Gesellschaft um ein Vielfaches geringer


Sagen wir mal so; es wird mehr weg geschaut.

Allerdings werden brutale Säufer auch meist erst angezeigt, wenn die Frau das dritte mal die "Treppe runter gefallen" ist.

Ich habe übrigens keine Prostituierte kennen gelernt, die auch nur ansatzweise auf Ärzte gut zu sprechen war. Während sich der Manager gerne mal von der Nutte verprügeln lässt (Rollenspiele), ist der Arzt (Psychiater) meist der, der prügeln und quälen will.



Zum 1.: Ja, man schaut bei honorigen Leuten gerne weg.

zum 2.: Das stimmt nur bedingt. In diesen Fällen ist ja oft schon das Jugendamt (wenn es Kinder gibt) oder der Betreuer (oft stehen die Menschen ja unter Betreuung) involviert. Und die gucken schon mal genauer hin. Und die missgünstige Nachbarschaft, die beim letzten Saufgelage nichts abbekommen hat, sollte man auch nicht unterschätzen.

zum 3.: Da kann ich nun mangels irgendwelcher Erfahrungen nix zu sagen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
BeitragVerfasst: 12.09.2013, 22:19 
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Das Originalrezept

Das Originalrezept vom Schöpfer für Erziehung steht in der Bibel im Buch der Sprüche Salomons, der einstmals als der weisesten Mann galt:

Sprüche 13:24
Wer seine Rute schont, der hasst seinen Sohn; wer ihn aber liebhat, der züchtigt ihn bezeiten.

Also, was bedeutet das?
Wer seine Rute schont, der hasst sein Kind, wer es aber liebhat, der korrigiert rechtzeitig.

In diesem Spruch sind drei wichtige Zutaten enthalten:

- Rute
- Lieb haben
- beizeiten

Die Rute

Die Rute, ein dünner biegsamer Zweig, der ganz schön zapft, wenn man ihn auf den Hintern bekommt. Verletzten kann man damit aber nur, wenn man wütend um sich schlägt. Und das passiert, wenn man nicht beizeiten korrigiert, sondern so lange wartet bis das “Maß voll ist” und man dann voller Wut und Zorn loslegt. Das Wort Gottes nennt so ein Verhalten „sein Kind hassen“.

Sein Kind lieben bedeutet: Sobald es ungehorsam ist, nimmt man die Rute und geht nachhause, wo man sich ungestört und in aller Ruhe um sein Kind kümmern kann. Im Film wurde „die Ruhe” als “emotionslos und kalt” verkannt und verurteilt. Man hätte die Ruhe auch so positiv sehen können, wie sie wirklich ist. Emotionslos, ja, ohne die Emotion der Wut und des Zornes. Laut der Sektenbeauftragten im Film ‘rutscht jedem mal die Hand aus’, mit Emotionen, dem Zorn, und hinter her muss man sich dann noch dafür entschuldigen, was auch richtig ist. Der Zweck der Korrektur wird dabei völlig verfehlt. Korrektur in Liebe und aus Liebe ist immer eine kontrollierte Erziehungsmaßnahme ohne Zorn und zum Wohle des Kindes, mit der Perspektive auf eine positive Zukunft. Wir verurteilen Zorn, denn mit dem Zorn kommt Gewalt und Misshandlung.


http://twelvetribes.org/de/blog/ein-gesetz-gegen-liebe

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Könnte man deren Anwesen nicht einfach in eine Psychiatrie umbauen?

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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
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Aha. Wer sein Kind liebt, der züchtigt es. Grandioses Erziehungskonzept. Vielleicht sollte man diesen Erwachsenen auch mal viel Liebe zukommen lassen und sie regelmäßig züchtigen?

Aber im Ernst jetzt, das ist unfassbar. Unglaublich, dass Eltern so brutal sein können, ihr Kind brutal misshandeln und das auch noch als "Liebe" deklarieren. Das ist das typische Verhalten von Diktatoren. Menschen, die sich nicht so verhalten, wie der große Diktator will, werden mit Strafen auf den richtigen Weg geführt...

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(Hajo zu Hantz)


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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
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Dazu fällt mir nichts mehr ein :waaaahhh: . Ich hoffe nur, dass die Kinder nie wieder in diese Sekte zurück müssen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
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Die grausamen Rituale der selbsternannten Ur-Christen

Ehemaliger Zwölf-Stämme-Lehrer: Jedes Kind wird jeden Tag mehrfach geschlagen


Er lieferte die ersten Hinweise auf Kindesmisshandlungen bei der Sekte Zwölf Stämme. Das war vor über einem Jahr. Doch die Behörden reagierten kaum. Jetzt wagt er im FOCUS sein erstes Interview und berichtet von grausamen Erziehungsritualen der selbst ernannten Ur-Christen.

http://www.focus.de/panorama/welt/tid-3 ... 01017.html

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Das ist abgesehen von der Grausamkeit den Kindern gegenüber schon pervers, dass sich solche Leute "Urchristen" nennen. Ich kann mir lebhaft vorstellen, wie Jesus ständig Kinder schlägt :auweia: .

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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
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Einfach nur schrecklich. Besonders schockiert hat mich dieser Abschnitt....

Zum Teil schlugen die eigenen Mütter zu, zum Teil andere Mitglieder. Jedes Kind gehört der ganzen Sekte. Jeder darf jedes Kind züchtigen. Zugleich bedeutet „sanktionieren“ dort, das Kind wirklich zu lieben. Körperliche Strafen gelten nicht als Vergehen, weil sie die Werte umdeuten: Süßigkeiten, Kinderspiele, Fernsehschauen sind Misshandlungen. Stockhiebe auf Po, Füße, Hände sind hingegen wahre Liebe, weil sie den Kindern auf diese Art beibringen, dass kindliches Verlangen nach Spaß, Ablenkung und überhaupt jeglicher Eigenwille Sünde sind. Die Sekte glaubt das wirklich.

Wie krank müssen Eltern sein, wenn sie ihrem Kind so etwas antun? Wenn sie sogar noch überzeugt sind, ihrem Kind mit diesen Misshandlungen etwas gutes zu tun? Waren diese Menschen nicht auch irgendwann einmal Kinder?

Ganz furchtbar ist auch das Verhalten der Behörden. Die Verantwortlichen, die weggeschaut haben, gehören auch vor Gericht gestellt...

Ich glaube, die Behörden wollten das Thema lieber in der Schublade verschwinden lassen, weil sonst deren eigene Versäumnisse sichtbar geworden wären. Alle haben weggeschaut.

Quelle:

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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
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Für CCCC ist die Befreiung der Kinder allerdings ein Justizskandal... :auweia:

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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
BeitragVerfasst: 25.09.2013, 18:14 
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Das ist so furchtbar! :weißnich:


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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
BeitragVerfasst: 25.09.2013, 18:46 
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Stimmung: hellwach
Aließ hat geschrieben:
Das ist so furchtbar! :weißnich:


Und unfassbar.
Was sind das bloss für "Leute" ?

ich hoffe, diese "Eltern" (Verbrecherpack) erhalten langjährige
Haftstrafen und bekommen danach ein warmes Plätzchen .....
in der Irrenanstalt.

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- ich kann den Todeszeitpunkt
einer Wasserleiche am
Geschmack erkennen.
DU NICHT !!!


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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
BeitragVerfasst: 30.09.2013, 10:19 
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Skandal um Limburger Bischof Katholiken verlassen die Kirche in Scharen
30. September 2013, 10:07 Uhr

Überteuerter Neubau, Erste-Klasse-Flug, Falschaussage - die Liste der Vorwürfe gegen Bischof Tebartz-van Elst ist lang. In seinem Bistum stieg die Zahl der Kirchenaustritte auf Rekordniveau.

http://www.stern.de/panorama/skandal-um ... 61468.html

Mehr als 4000 Katholiken protestierten per Unterschrift gegen ihn, ranghohe Kirchenleute gingen bereits auf Distanz: Es wird immer einsamer um den skandalumwitterten Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst. Laut einem Bericht des "Spiegel" ist die anhaltende Kritik auch an den Kirchenaustritten in seinem Bistum abzulesen. Unter Berufung auf die Zahlen mehrerer Amtsgerichte berichtete das Magazin, angesichts des anhaltenden Skandals um den Bischof hätten die Kirchenaustritte erheblich zugenommen. Insgesamt hätten rund 25.000 Katholiken seit Tebartz-van Elsts Amtsantritt zum Jahresbeginn 2008 ihre Kirche verlassen.

Für das Jahr 2012 verzeichnet das Limburger Amtsgericht demnach mehr als doppelt so viele Austritte wie noch im Jahr 2004. Obwohl sie es nicht müssten, hätten einige Katholiken ihren Kirchenaustritt auch begründet. Laut "Spiegel" störten sie sich an dem "Protzbau" des Bischofs, seinem autoritären Führungsstil sowie an dem Erste-Klasse-Flug nach Indien, der Tebartz-van Elst zuletzt reichlich Ärger eingehandelt hatte.

Ermittlungen wegen falscher Versicherung an Eides Statt
Gemeinsam mit Generalvikar Franz Josef Kaspar war Tebartz-van Elst Anfang 2012 nach Indien geflogen, um dort soziale Projekte zu besuchen. Als der "Spiegel" ihnen vorwarf, dies sei per Erste-Klasse-Flug geschehen, soll Tebartz-van Elst dies zunächst gegenüber dem Magazin dementiert haben, gestand es später jedoch öffentlich ein. Zuvor hatte er eine eidesstattliche Versicherung beim Landesgericht Hamburg abgelegt und dem "Spiegel" untersagt, über ein angebliches Dementi zu berichten. Der "Spiegel" konnte jedoch Beweise vorlegen, weshalb die Staatsanwaltschaft Hamburg nun wegen Falschaussage gegen den Limburger Bischof ermittelt. Auch gingen in Limburg Anzeigen von Privatpersonen gegen Tebartz-van Elst ein.

Die Ermittlungen um den Rechtsstreit mit dem "Spiegel" stehen kurz vor dem Abschluss. Sollte sich der Verdacht bestätigen, zitiert der "Spiegel" Mitglieder des Limburger Priesterrates, müsste Tebart-van Elst zurücktreten.

Außerdem werden dem Würdenträger die drastischen Kostensteigerungen beim Ausbau seines Bischofssitzes vorgeworfen. Laut Medienberichten sollen diese von ursprünglich veranschlagten 5,5 Millionen Euro auf 15 bis 20 Millionen Euro angestiegen sein. Das Bistum weist dies offiziell zurück.

Sabine Schaper mit DPA

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 Betreff des Beitrags: Re: Kirchen usw
BeitragVerfasst: 30.09.2013, 10:21 
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25.000 !

Der Mann ist klasse!

Mehr davon, mehr Tebartze!

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