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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 13.04.2016, 23:16 
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Ich vermute, ja, ich bin sicher, dass es noch einige mehr von seinem Format gibt. Diese Personen wurden nur systematisch unter den Filz der Parteien geschoben. Die Pegidioten und Afdler heben diesen Filz jetzt unfreiwillig an; sie erreichen eigentlich das Gegenteil desse, was sie wollen (das ist ja das Wesen der Dummköpfe...). Es wird spannend werden!

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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: 13.04.2016, 23:16 


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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 15.04.2016, 22:38 
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Ich sitze ehrlich gesagt auch seit eine Stunde hier vorm Schirm und wundere mich über diesen seltsamen Sturm im Wasserglas der zZ bzgl des Obertürken tobt. Und außerdem fände ich es sehr amüsant, wenn das Gericht dem Herrn Böhmermann 200 Euro Strafe aufbrummen würde. Dann wüsste die Weltgeschichte nämlich, was es in Deutschland kostet, den Obertürken einen "Ziegenficker" zu nennen. Erdogan platzt dann doch vor Wut!

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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 15.04.2016, 23:15 
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Ich verstehe das allgemeine Oh-Weh-Geschrei nicht,
was ist denn daran falsch? Der Obertürke kriegt hier
mal klar gemacht, wie Demokratie funktioniert.

Was gefällt euch daran denn nicht?!

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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 16.04.2016, 06:17 
Dann hoffen wir mal, dass die Staatsanwaltschaft demokratisch das Richtige tut und das Verfahren wegen Geringfügigkeit oder mangelndem öffenlichen Interesse einstellt.

Es ist richtig und sinnvoll - in unserer Demokratie herrscht Gewaltenteilung. Nur hätte sich die Frage, ob Frau Merkel eine juristische Verfolgung "erlaubt", dann gar nicht stellen dürfen. Das ist vollkommen daneben und das hätte sie auch klarstellen müssen, dass sie da keinen Einfluss drauf hat. Nun wurde eine Grenze deutlich überschritten, das Kind ist in den Brunnen gefallen und der Obertürke freut sich wie ein Schnitzel, dass er schon mal die Gewaltenteilung ausgehebelt hat.

Mich ärgert es jedenfalls maßlos, dass der Diktator Erdogan jetzt in seinem Kämmerlein sitzt und sich die Hände darüber reibt, wie viel Macht er über unsere Demokratie hat.

Ich sehe gerade dadurch die Demokatie und Pressefreiheit in Gefahr.

Im Übrigen gehört §103 StGB abgeschafft.


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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 17.04.2016, 04:32 
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froski hat geschrieben:
Dann hoffen wir mal, dass die Staatsanwaltschaft demokratisch das Richtige tut und das Verfahren wegen Geringfügigkeit oder mangelndem öffenlichen Interesse einstellt.


Ich vermute, sie werden das Verfahren möglichst weit in die Länge ziehen. Also so lange, bis sich die Flüchtlingskrise zumindest abgeschwächt hat. Und dann gibt es eine Entscheidung zugunsten der Kunstfreiheit.

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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 17.04.2016, 06:15 
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Liest man sich diesen Artikel bzw Gastkommentar von Lucke im Focus mal durch, kommt man nicht umhin, zwei Dinge festzustellen: 1. Lucke hat großen Respekt vor und für Erdogan und 2. Kann man sich ausmalen, wie so einer wie Lucke gerne regieren würde, wenn man ihn ließe.

http://www.focus.de/politik/experten/lu ... 43153.html

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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 17.04.2016, 14:12 
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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 17.04.2016, 15:22 
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Ein gute Interview. Danke für den Link, Hamlet. Ich kann Reinhard Merkel nur zustimmen: Schützt die Satire - vor Böhmermann!

Das Böhmermann-Gedicht ist tief unter der Gürtellinie, es hat mit Kunst oder Satire nichts zu tun. Es ist einfach widerwärtig. Wer es nicht kennen sollte, hier findet man es

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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 17.04.2016, 15:35 
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Diavolezza hat geschrieben:
Das Böhmermann-Gedicht ist tief unter der Gürtellinie, es hat mit Kunst oder Satire nichts zu tun.


Ich finde es auch plump, muß dir aber widersprechen; die Satire besteht darin, dass der deutsche Botschafter wegen dieses Erdogan Liedes in x3 einbestellt wurde und Böhmermann nun zeigen will, was _wirklich_ ein Grund für eine solche Einbestellung gewesen wäre. Er hatte das aber etwas geschickter machen können.

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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 17.04.2016, 16:44 
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Das "Machwerk" von Böhmermann ist eindeutig geschmacklos und diffamierend.
Ich schäme mich immer wieder fremd, wenn ich versuche, es in Gänze zu lesen; ich finde diese Fäkalsprache eh unerträglich und dann noch am Stück - bäh!

Aber genau darum geht es eben nicht.

Angefangen hat das Ganze damit, dass NDR Extra3 einen frechen Song über Erdogan zusammengeschustert hat ("Erdowie, Erdowo, Erdowann").
https://www.youtube.com/watch?v=R2e2yHjc_mc

Daraufhin hat Erdogan den deutschen Botschafter (mehrfach!) zu sich zitiert, um den Song verbieten zu lassen.
(Genau dieser Erdogan hat sich kurz zuvor jegliche Einmischung dahingehend, wie er unbotmäßige türkische Journalisten behandelt hat, verbeten mit dem Hinweis, dies sei die Türkei und nicht Deutschland.)

Erst dann hat Böhmermann zugeschlagen und zwar eindeutig mit der Ankündigung (sinngemäß; ich finde leider den Link nicht mehr - es war eine der ersten Einstellungen ins Netz und wurde wohl wieder gelöscht): "Wie bitte? Über Extra3 regst du dich auf, weil du dich geschmäht fühlst? Das ist doch völlig harmlos! ICH zeig jetzt mal, was WIRKLICH eine Schmähung wäre:..." - und dann folgt die unsägliche Aneinanderreihung von Beleidigungen unter der Gürtellinie.


Ich denke, allein wegen dieser Vorbemerkung ("Ich zeige... was wäre") müsste er juristisch aus dem Schneider sein, da er ja klar gesagt hat, es sei nur ein Beispiel für eine Schmähung.


Was ich aber immer noch nicht begriffen habe, ist: wieso muss erst eine "Ermächtigung" durch die Politik erfolgen?
Prüft nicht die Staatsanwaltschaft automatisch in eigener Initiative?
Was hat die Politik dabei zu tun?


...und: ob es Satire ist?
Das "Werk" sicherlich nicht.
Aber der Gesamtkontext kommt schon ziemlich realsatirisch rüber.

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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 17.04.2016, 17:46 
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Hamlet hat geschrieben:
Er hatte das aber etwas geschickter machen können.

Ja, das hätte er. Als Erdogan wegen des Liedes getobt hat wie ein kleines Kind, hat er sich blamiert bis auf die Knochen. Aber mit dieser Geschmacklosigkeit von "Gedicht" hat sich Böhmermann blamiert. Und das zudem hat Erdogan jetzt tatsächlich einen Grund, sich aufzuregen. Leider.

Vollmilchnuss hat geschrieben:
Ich denke, allein wegen dieser Vorbemerkung ("Ich zeige... was wäre") müsste er juristisch aus dem Schneider sein, da er ja klar gesagt hat, es sei nur ein Beispiel für eine Schmähung.

Das ist genau das, was auf Schulhöfen üblich ist, wenn jemand gemobbt wird. Da wird gesagt: "Wenn ich sagen würde, du stinkst (oder irgendeine andere Beleidigung an dieser Stelle einfügen), dann hättest du einen Grund, dich zu beschweren. Aber ich sage ja nicht: Du stinkst, dass man es noch in Afrika riecht. Sondern das ist ist nur ein Beispiel."

Ich hab mir das Video von der Sendung angeschaut. Für mich kommt rüber, dass Böhmermann Erdogan damit beleidigen will, aber die Beleidigung eben in das "Ich bringe nur ein Beispiel" verpackt. So, wie es die Mobber auf dem Schulhof tun.

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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 17.04.2016, 18:52 
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Diavolezza hat geschrieben:
"Wenn ich sagen würde, du stinkst (oder irgendeine andere Beleidigung an dieser Stelle einfügen), dann hättest du einen Grund, dich zu beschweren. Aber ich sage ja nicht: Du stinkst, dass man es noch in Afrika riecht. Sondern das ist ist nur ein Beispiel."

Ich hab mir das Video von der Sendung angeschaut. Für mich kommt rüber, dass Böhmermann Erdogan damit beleidigen will, aber die Beleidigung eben in das "Ich bringe nur ein Beispiel" verpackt. So, wie es die Mobber auf dem Schulhof tun.


... das ist doch Nonsens. Denn in dem Moment kann ich nicht mehr sagen: "wenn ich ...würde ...", sondern ich hab's da bereits getan (dies und das gesagt). Anders ist es, wenn ich sage: "Wenn ich dir deinen Arsch versohlen würde, dann tätst du ganz laut schreien ..." dann ist das noch nicht gemacht und eine Sache für die Zukunft.

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Zu allem, was ich hier schreibe, gibt es grundsätzlich immer Ausnahmen ...


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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 17.04.2016, 19:04 
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SirGuinness hat geschrieben:
... das ist doch Nonsens. Denn in dem Moment kann ich nicht mehr sagen: "wenn ich ...würde ...", sondern ich hab's da bereits getan (dies und das gesagt). Anders ist es, wenn ich sage: "Wenn ich dir deinen Arsch versohlen würde, dann tätst du ganz laut schreien ..." dann ist das noch nicht gemacht und eine Sache für die Zukunft.

So ist es. Und deshalb ist dieses "Schmähgedicht" völlig daneben. Wenn man Satire nicht kann, sondern es stattdessen zur Diffamierung wird, dann sollte man es lassen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
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Und all diejenigen, die das für Satire halten, sollten einfach mal ihren Namen statt "Erdogan" einsetzen und sich danach fragen, wie sie sich fühlen. Völlig daneben fand ich auch, dass dann auch noch die türkische Fahne eingeblendet wurde. Und dann noch dieser Hinweis, Erdogan soll sich einen Anwalt nehmen, den "Anwalt Witz".

Was man mit den arabischen Untertiteln bezwecken wollte, hab ich mich allerdings gefragt. Denn in der Türkei schreibt man mit lateinischer Schrift.

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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 17.04.2016, 19:15 
Da magst du ja recht haben, Dia (wenngleich sich mein Mitleid mit Erdogan in Grenzen hält). Das ändert aber nix an der Tatsache, dass sich die Politik aus der Justiz herauszuhalten hat und Erdogan dafür gesorgt hat, dass diese Grenze überschritten wurde.


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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 17.04.2016, 19:56 
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Diavolezza hat geschrieben:
Das ist genau das, was auf Schulhöfen üblich ist, wenn jemand gemobbt wird. Da wird gesagt: "Wenn ich sagen würde, du stinkst (oder irgendeine andere Beleidigung an dieser Stelle einfügen), dann hättest du einen Grund, dich zu beschweren. Aber ich sage ja nicht: Du stinkst, dass man es noch in Afrika riecht. Sondern das ist ist nur ein Beispiel."

Ich hab mir das Video von der Sendung angeschaut. Für mich kommt rüber, dass Böhmermann Erdogan damit beleidigen will, aber die Beleidigung eben in das "Ich bringe nur ein Beispiel" verpackt. So, wie es die Mobber auf dem Schulhof tun.

Der Schulhof-Vergleich trifft es ziemlich genau (auch vom Niveau dieses "Gedichtes" her).
Aber wahrscheinlich kommt er trotzdem damit durch - rein rechtlich (wobei ich kein Jurist bin; ich vermute es nur).


froski hat geschrieben:
Das ändert aber nix an der Tatsache, dass sich die Politik aus der Justiz herauszuhalten hat und Erdogan dafür gesorgt hat, dass diese Grenze überschritten wurde.

Das ist ja gerade der Punkt, den ich nicht verstehe - wieso kommt da die Politik ins Spiel?
Wenn es sich um ein "Delikt" handelt, das verfolgt werden muss, wäre es dann nicht sowieso Sache der Staatsanwaltschaft?
Ich verstehe diese "Ermächtigungs"-Sache einfach nicht.

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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 17.04.2016, 19:59 
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Vollmilchnuss hat geschrieben:
froski hat geschrieben:
Das ändert aber nix an der Tatsache, dass sich die Politik aus der Justiz herauszuhalten hat und Erdogan dafür gesorgt hat, dass diese Grenze überschritten wurde.

Das ist ja gerade der Punkt, den ich nicht verstehe - wieso kommt da die Politik ins Spiel?
Wenn es sich um ein "Delikt" handelt, das verfolgt werden muss, wäre es dann nicht sowieso Sache der Staatsanwaltschaft?
Ich verstehe diese "Ermächtigungs"-Sache einfach nicht.

Das verstehe ich auch nicht. Wenn Erdogan sich beleidigt fühlt, dann kann er Klage einreichen, da braucht es keine "Ermächtigung".

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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 17.04.2016, 22:20 
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froski hat geschrieben:
Da magst du ja recht haben, Dia (wenngleich sich mein Mitleid mit Erdogan in Grenzen hält). Das ändert aber nix an der Tatsache, dass sich die Politik aus der Justiz herauszuhalten hat und Erdogan dafür gesorgt hat, dass diese Grenze überschritten wurde.

Na ja, ob Merkels Vorgehen anständig und vor allem politisch klug war, darüber kann man sicher streiten! Aber von Rechtswegen her kann man ihr wohl nicht am Zeug flicken, da hat sie keine Fehler gemacht! Die Staatsanwaltschaft ist als weisungsgebundenes Organ Teil der Executive, nicht der Judikative, ist demzufolge nicht unabhängig wie ein Richter. Das heißt, wenn Merkel die Angelegenheit dem Staatsanwalt übergibt, muss der handeln! Sicher kann Kyra dazu was sagen, wenn sie wieder mal online ist.

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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 18.04.2016, 07:04 
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Noch mal zu dieser "Ermächtigungssache": Dazu habe ich im Stgb folgendes gefunden:

§ 104a
Voraussetzungen der Strafverfolgung

Straftaten nach diesem Abschnitt werden nur verfolgt, wenn die Bundesrepublik Deutschland zu dem anderen Staat diplomatische Beziehungen unterhält, die Gegenseitigkeit verbürgt ist und auch zur Zeit der Tat verbürgt war, ein Strafverlangen der ausländischen Regierung vorliegt und die Bundesregierung die Ermächtigung zur Strafverfolgung erteilt. (Hervorhebung von mir)

Was man Merkel vorwerfen kann, ist ihr vorrauseilender Gehorsam gegenüber Erdogan, indem sie gleich zum Telefonhörer griff und das Schmähgedicht als "bewusst verletzend" bezeichnete.

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 Betreff des Beitrags: Re: Politik
BeitragVerfasst: 18.04.2016, 07:09 
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SirGuinness hat geschrieben:
... das ist doch Nonsens. Denn in dem Moment kann ich nicht mehr sagen: "wenn ich ...würde ...", sondern ich hab's da bereits getan (dies und das gesagt). Anders ist es, wenn ich sage: "Wenn ich dir deinen Arsch versohlen würde, dann tätst du ganz laut schreien ..." dann ist das noch nicht gemacht und eine Sache für die Zukunft.

So ist es. Und deshalb ist dieses "Schmähgedicht" völlig daneben. Wenn man Satire nicht kann, sondern es stattdessen zur Diffamierung wird, dann sollte man es lassen.



Das ist wohl das schwierigste Problem dabei; ich beobachte, dass viele Leute die Satire nicht verstanden haben. Sie denken, _allein_ dieses depperte Gedicht sei die Satire. Aber das stimmt ja nicht. Das war der Fehler, den Böhmermann machte; er hat die Satire zu schwach eingeleitet.

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