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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 16:46 
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Ja, und meinst du nun, die Polizisten stecken mit den Herrschaften unter einer Decke?

Die sind doch aber angeblich immer so rechten-freundlich?
Also, eine Richtung geht meiner Ansicht nach nur.

Die These, dass versucht wurde, ob die Sache nicht vertuscht werden kann, klingt durchaus plausibel.


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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: 05.01.2016, 16:46 


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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 16:59 
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Benno hat geschrieben:
Ja, und meinst du nun, die Polizisten stecken mit den Herrschaften unter einer Decke?

Die sind doch aber angeblich immer so rechten-freundlich?
Also, eine Richtung geht meiner Ansicht nach nur.

Die These, dass versucht wurde, ob die Sache nicht vertuscht werden kann, klingt durchaus plausibel.

Ich nehme mal an, die Polizei hat Anweisung, erst dann Informationen an die Presse weiter zu geben, wenn die Sachverhalte ausreichend geklärt sind. Vorher wird dann erstmal der Deckel draufgehalten. Ich bin mir nicht sicher, wie ich das finden soll. Ist es falsch verstandene pc oder einfach Sorgfalt beim Auswerten und Einordnen der Zeugenaussagen?

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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 17:19 
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nurmalso hat geschrieben:
Wenn ich einen Thread für "dämliche, von einem Journalisten in die Welt gesetzte und von allen anderen abgeschriebene Phrasen" gefunden hätte, würde ich es dort rein schreiben.

Seit gestern sind ja nun die Berichte über die Angriffe auf Frauen zu Silvester, vor allem in Köln, in allen Medien.
Das Dumme ist nur, dass nie die Rede von Frauen ist, sondern immer von wehrlosen Frauen. Jeder Journalist schreibt oder sagt, es seien wehrlose Frauen angegriffen worden. Jeder Politiker quakt, dass man Angriffe auf wehrlose Frauen nicht dulden werde. So eine bescheuerte Phrase!
Das klingt so, als wäre es in Ordnung, eine Frau zu begrapschen, zu berauben oder was auch immer, wenn sie wehrhaft ist - eine Waffe trägt oder Karate o.ä. beherrscht.


Ich denke, wir müssen das Problem gesamtgesellschaftlich betrachten. Frauen sind noch nicht durchgängig im Bewusstsein der Bevölkerung angekommen und werden noch nicht überall als vollwertige Mitglieder der Gesellschaft wahrgenommen. Daran müssen wir noch arbeiten, aber wir haben es auf der Agenda.

Wäre ich Politiker, hätte ich das vielleicht so ausgedrückt ;)

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Die Leute sagen immer, ich sei eingebildet, dabei gibt's mich wirklich.


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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 17:28 
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Herzallerliebste hat geschrieben:
Ich nehme mal an, die Polizei hat Anweisung, erst dann Informationen an die Presse weiter zu geben, wenn die Sachverhalte ausreichend geklärt sind. Vorher wird dann erstmal der Deckel draufgehalten. Ich bin mir nicht sicher, wie ich das finden soll. Ist es falsch verstandene pc oder einfach Sorgfalt beim Auswerten und Einordnen der Zeugenaussagen?

Da frag ich mich auch, warum sie bei anderen Straftaten viel schneller die Öffentlichkeit informieren. Und auch wenn noch nicht alles geklärt war - der Polizei war zum Zeitpunkt der Pressemeldung bereits bekannt, dass es alles andere als "friedlich" zuging. Der Polizei lagen zu diesem Zeitpunkt bereits mehrere Anzeigen vor:

Aus einem Bericht der Kölnischen Rundschau:

Auch auf dem Weg zur Wache der Bundespolizei im Hauptbahnhof, wo die Oberbergerinnen dann Anzeige erstatteten, seien sie noch von Männern ausgelacht und beleidigt worden. Auf der Wache trafen sie dann auf andere Frauen, die ebenfalls beraubt und behelligt worden waren. „Ein junges Mädchen hatte ein Kleid an, der hat man die Strumpfhose und die Unterhose ausgezogen, sie war praktisch nackt. Wir hatten zum Glück Hosen an“. Es seien mindestens acht Anzeigen erstattet worden.

Weiter heißt es:

Eine Stunde später wäre die Situation auf dem Fußweg der Hohenzollernbrücke Richtung linkes Rheinufer beinahe eskaliert. Als in der drangvollen Enge eine größere Gruppe versucht habe, umzudrehen, sei es zu Angstzuständen und Panik gekommen, schilderte ein Beteiligter der Rundschau. Viele seien aus Furcht, erdrückt zu werden, über das Geländer auf die Gleise gesprungen. Der Zugverkehr über die Brücke musste zeitweise eingestellt werden. Die Polizei habe dann die Gleise wieder frei gemacht. Auch in diesem Fall gab es zum Glück keine Verletzten.



Und in der "Zeit" kann man heute lesen:

Polizei räumt Fehleinschätzung ein

Im Polizeibericht am Neujahrsmorgen war zwar von der Räumung des Platzes die Rede, dort wurde die Einsatzlage aber noch als "entspannt" bezeichnet. Albers nannte das einen Fehler. Zwar hätten die Einsatzkräfte auf der Domplatte gegen ein Uhr nachts erstmals von sexuellen Übergriffen auf dem Platz erfahren, sagte Temme. Das gesamte Ausmaß der Übergriffe sei aber auch zu diesem Zeitpunkt noch unklar gewesen.

Er beschrieb eine schwierige Lage, die sich bereits vor Mitternacht über mehrere Stunden aufgeheizt hatte: Schon gegen 21 Uhr hätten sich 400 bis 500 junge Männer auf dem Platz versammelt, die "reichlichst" Alkohol getrunken und unkontrolliert Feuerwerkskörper abgefeuert hätten. Bis Mitternacht habe sich die Gruppe auf etwa 1.000 hauptsächlich junge Männer vergrößert, sagte Temme. Die Stimmung sei deutlich aggressiver geworden, die Männer hätten sich "völlig enthemmt und unbeeindruckt von polizeilichen Maßnahmen" gezeigt. Bevor die Situation weiter eskalierte, habe die Polizei den Platz geräumt. Dieser Einsatz habe "den Einsatzkräften einiges abverlangt", sagte Temme.




Nein, das ist keine Fehleinschätzung, das ist eine Fehlinformation. Denn im Zeit-Artikel gibt der Kölner Poliezeidirektor Michael Temme zu, dass die Silvesternacht alles andere als friedlich verlief, dass die Polizei nicht mehr Herr der Lage war.

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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 17:30 
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Herzallerliebste hat geschrieben:
Benno hat geschrieben:
Ja, und meinst du nun, die Polizisten stecken mit den Herrschaften unter einer Decke?

Die sind doch aber angeblich immer so rechten-freundlich?
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Die These, dass versucht wurde, ob die Sache nicht vertuscht werden kann, klingt durchaus plausibel.

Ich nehme mal an, die Polizei hat Anweisung, erst dann Informationen an die Presse weiter zu geben, wenn die Sachverhalte ausreichend geklärt sind. Vorher wird dann erstmal der Deckel draufgehalten. Ich bin mir nicht sicher, wie ich das finden soll. Ist es falsch verstandene pc oder einfach Sorgfalt beim Auswerten und Einordnen der Zeugenaussagen?


Das Problem war ja hier nicht die Nicht-Veröffentlichung, sondern die Falschmeldung.
Mittlerweile hat die Kölner Polizei diese Falschmeldung ("alles ruhig") zugegeben und bedauert.
Das zeigt leider eine mittlerweile weit verbreitete Verunsicherung darüber, was verbreitet werden "darf" und was nicht. Eigentlich traurig!


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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 17:38 
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Sind halt die falschen Täter diesmal, leider keine Neonazis, sondern Migranten, die ja nur Opfer sein dürfen. Entsprechend auch das Schweigen unserer Berufsfeministen bisher zu Köln, ist es diesmal nicht der böse deutsche Mann, die Frauen quält.


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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 17:52 
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Benno hat geschrieben:
Sind halt die falschen Täter diesmal, leider keine Neonazis, sondern Migranten, die ja nur Opfer sein dürfen. Entsprechend auch das Schweigen unserer Berufsfeministen bisher zu Köln, ist es diesmal nicht der böse deutsche Mann, die Frauen quält.


Bundestagsvizepräsidentin Claudia Roth (Grüne) warnte davor, Flüchtlinge unter Generalverdacht zu stellen. "Es ist doch nicht so, dass wir jetzt sagen können, das ist typisch Nordafrika, das ist typisch Flüchtling", sagte Roth auf WDR 5. "Hier geht es um Männergewalt und hier geht es um den Versuch, eine Situation – Silvesternacht – auszunutzen, als wäre das ein rechtsfreier Raum."



"Männergewalt" war das also. Aha. In Frau Roths Augen ist das also ein typisches männliches Verhalten und hat nichts mit der Herkunft der Täter zu tun.

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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 18:03 
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Diavolezza hat geschrieben:
Benno hat geschrieben:
Sind halt die falschen Täter diesmal, leider keine Neonazis, sondern Migranten, die ja nur Opfer sein dürfen. Entsprechend auch das Schweigen unserer Berufsfeministen bisher zu Köln, ist es diesmal nicht der böse deutsche Mann, die Frauen quält.


Bundestagsvizepräsidentin Claudia Roth (Grüne) warnte davor, Flüchtlinge unter Generalverdacht zu stellen. "Es ist doch nicht so, dass wir jetzt sagen können, das ist typisch Nordafrika, das ist typisch Flüchtling", sagte Roth auf WDR 5. "Hier geht es um Männergewalt und hier geht es um den Versuch, eine Situation – Silvesternacht – auszunutzen, als wäre das ein rechtsfreier Raum."



"Männergewalt" war das also. Aha. In Frau Roths Augen ist das also ein typisches männliches Verhalten und hat nichts mit der Herkunft der Täter zu tun.


Liebe Dia, wenn du mit Claudia kommst, steig ich aus.
Reiner Selbstschutz.
Der Blutdruck, du verstehst...


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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 18:10 
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Diavolezza hat geschrieben:
Im Polizeibericht am Neujahrsmorgen war zwar von der Räumung des Platzes die Rede, dort wurde die Einsatzlage aber noch als "entspannt" bezeichnet. Albers nannte das einen Fehler. Zwar hätten die Einsatzkräfte auf der Domplatte gegen ein Uhr nachts erstmals von sexuellen Übergriffen auf dem Platz erfahren, sagte Temme. Das gesamte Ausmaß der Übergriffe sei aber auch zu diesem Zeitpunkt noch unklar gewesen.


Nein, das ist keine Fehleinschätzung, das ist eine Fehlinformation. Denn im Zeit-Artikel gibt der Kölner Poliezeidirektor Michael Temme zu, dass die Silvesternacht alles andere als friedlich verlief, dass die Polizei nicht mehr Herr der Lage war.


Und die Medien wurden „auf dem falschen Fuß “ erwischt - DAS ist ihre Erklärung??!
Warn die noch besoffen oder wie?
Hätten da wieder Hooligans ein Auto umgekippt wäre spätestens am nächsten Tag der Mond explodiert.
Man hat versucht es auszusitzen - Punktaus!
Uns jetzt wieder husch an die Arbeit und sich gespielt naiv fragen, warum die Ablehnung der Migranten dort (im Osten) am stärksten ist, wo noch die wenigsten leben.
Hm…mal überlegen - vielleicht weil dort noch die theoretische Chance besteht, dass man seiner Stadt, seinem Ort Schlägereien in Krankenhäusern und Wachschutz in Freibädern etc. ersparen möchte?
Nur sone Idee… aber wahrscheinlich ist das nur rechtes Pack….


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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 18:10 
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Entschuldigung, lieber Benno. Ich kann dich verstehen. Mein Blutdruck erreichte ebenfalls schwindelerregende Höhe, als ich obiges Zitat in dem Artikel las. Beim nächsten Mal verstecke ich so etwas in der Spoilermaske. Versprochen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
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Ich kann mir sogar vorstellen, dass am Morgen "danach" tatsächlich noch nicht das ganze Ausmaß erkannt war (Anzeigen bei verschiedenen Revieren, verschiedenen "Gruppen" von Polizei - oder wie man es nennen soll).
Dennoch: die voreilige Versicherung, dass alles ruhig gewesen sei, ist sehr bedenklich.
Falsch verstandene politische Korrektheit?
Angst vor Reaktionen der Rechten?

Und die Roth schießt ja wieder den Vogel ab und spielt Blindekuh.
Mit Leugnen hat man Probleme noch nie gelöst.

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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
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Vollmilchnuss hat geschrieben:
Angst vor Reaktionen der Rechten?



Nein, Angst vor Reaktionen von "Mutti".
Man will schließlich nicht "kaltherzig"sein.
Verlogen ist nicht so schlimm.


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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 18:19 
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Thomas Rietzschel:
"Dank SPIEGEL online lässt sich langsam aufklären, was in der Silvesternacht auf dem Vorplatz des Kölner Bahnhofs, im Nachtschatten des Domes, geschehen ist. Wie das Magazin heute, in der Mittagsstunde des 5. Januar, bemerkt, erinnere die polizeilich unbemerkte, sexuelle Belästigung Dutzender von Frauen „an das Vorgehen von Trickdieben, die seit längerem in Köln ihr Unwesen treiben“.

Richtig, warum sind wir nicht längst darauf gekommen? Wer denn sonst würde es fertig bringen, einer Frau im Gedränge ihre Strumpfhosen und den Slip zu klauen. Nur Trickdiebe können ihre Opfer derart übertölpeln. Wieder einmal hat uns SPIEGEL online auf die Sprünge geholfen. Wenn es um Tricksereien geht, sind die Hamburger Kollegen einfach unschlagbar."


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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 18:20 
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Benno hat geschrieben:
Verlogen ist nicht so schlimm.

Allerdings.

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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
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Benno hat geschrieben:
Thomas Rietzschel:
"Dank SPIEGEL online lässt sich langsam aufklären, was in der Silvesternacht auf dem Vorplatz des Kölner Bahnhofs, im Nachtschatten des Domes, geschehen ist. Wie das Magazin heute, in der Mittagsstunde des 5. Januar, bemerkt, erinnere die polizeilich unbemerkte, sexuelle Belästigung Dutzender von Frauen „an das Vorgehen von Trickdieben, die seit längerem in Köln ihr Unwesen treiben“.

Richtig, warum sind wir nicht längst darauf gekommen? Wer denn sonst würde es fertig bringen, einer Frau im Gedränge ihre Strumpfhosen und den Slip zu klauen. Nur Trickdiebe können ihre Opfer derart übertölpeln. Wieder einmal hat uns SPIEGEL online auf die Sprünge geholfen. Wenn es um Tricksereien geht, sind die Hamburger Kollegen einfach unschlagbar."

Trickdiebe.
Tausend Trickdiebe, die sich zufällig dort zusammengefunden haben.
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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 18:33 
Benno hat geschrieben:

Uns jetzt wieder husch an die Arbeit und sich gespielt naiv fragen, warum die Ablehnung der Migranten dort (im Osten) am stärksten ist, wo noch die wenigsten leben.
Hm…mal überlegen - vielleicht weil dort noch die theoretische Chance besteht, dass man seiner Stadt, seinem Ort Schlägereien in Krankenhäusern und Wachschutz in Freibädern etc. ersparen möchte?
Nur sone Idee… aber wahrscheinlich ist das nur rechtes Pack….

Dass im Osten die Ablehnung höher ist als im Westen halte ich für ein Gerücht. Umfragen sprechen dagegen. Ich habe hier im Forum auch schon mal eine verlinkt. Auch z. B. die Leserkommentare zu den Silvester-Berichten in der Kölner Rundschau und anderen Online-Zeitungen sprechen dagegen.

DerUnterschied ist wohl eher, dass mehr Ostdeutsche keine Hemmungen haben, diese ihre Meinung auszusprechen und auch keine Hemmungen, mit solchem Gesocks wie Pegida mit zulaufen. Das Thema hatten wir schon mal.

Von solchen Trullas wie Claudia Roth mal abgesehen - deren Geschwafel läuft außerhalb jeder Konkurrenz - verweigere ich mich allerdings auch der Schlussfolgerung, dass die Kriminalität eines Teils der Flüchtlinge Anlass dafür sein soll, allen die Hilfe zu verweigern.

Und Schlägereien in der Notaufnahme des Kreiskrankenhauses haben zwei meiner Verwandten, die in solchen KHs Ärzte sind, schon reichlich erlebt. Ohne Migranten-Beteiligung.
Da gibt es beispielsweise einen Stammkunden, der regelmäßig von der Polizei eingeliefert wird und der ebenso regelmäßig versucht, sich an diensthabenden Krankenschwestern/Ärztinnen zu vergreifen.
Frag nicht, was in der Silvesternacht in der hiesigen Notaufnahme los war.


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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 18:53 
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nurmalso hat geschrieben:

Von solchen Trullas wie Claudia Roth mal abgesehen - deren Geschwafel läuft außerhalb jeder Konkurrenz - verweigere ich mich allerdings auch der Schlussfolgerung, dass die Kriminalität eines Teils der Flüchtlinge Anlass dafür sein soll, allen die Hilfe zu verweigern.



"allen die Hilfe zu verweigern." - Das, liebe nurmalso, habe ich an keiner Stelle gesagt, und viele andere auch nicht (!) und wennn du es nicht wärst, würde ich eine solche Behauptung recht bösartig finden.
Nichts liegt mir ferner, als hier eine weitere Ost/West-Debatte oder - Gott bewahre- ***-Diskussion loszutreten.


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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 19:07 
Entschuldige bitte, Benno.
Nein, Dir wollte ich so was nicht unterstellen, auch niemandem sonst hier im Forum. Mein Beitrag kann aber so verstanden werden, da hat Du Recht. Ich habe mich da schlecht ausgedrückt.

Gemeint habe ich nicht Dich, sondern Leute wie den Kunden, der mir heute ein Gespräch über das Thema aufgezwungen hat und meinte, alle diese Frauen sollten sich "bei der Merkel bedanken", die zulässt, dass Flüchtlinge kommen.
Ich reagiere inzwischen extrem allergisch auf Vorurteile und Pauschalisierungen aller Art, egal gegen wen sie sich richten.
Dass Du nicht so ein schmalspuriges Weltbild hast, weiß ich.

Also nochmal: Entschuldige bitte.


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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 19:22 
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 Betreff des Beitrags: Re: Pressemeldungen
BeitragVerfasst: 05.01.2016, 20:11 
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nurmalso hat geschrieben:
Wenn ich einen Thread für "dämliche, von einem Journalisten in die Welt gesetzte und von allen anderen abgeschriebene Phrasen" gefunden hätte, würde ich es dort rein schreiben.


Den Thread sollte man vielleicht wirklich mal eröffnen.
Denn genauso, wie weibliche Opfer einer Straftat immer "wehrlos" sind,
verläuft die Suche nach vermissten Personen immer "fieberhaft" (obwohl das ja streng
genommen nicht gerade von Vorteil ist).
Ach ja: Terror-Anschläge sind grundsätzlich "feige"; sogar Selbstmordattentate, die ja eigentlich
richtiger "mutig" zu nennen wären. Aber das klingt natürlich nicht so gut...


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